Kikut

I god, fremskrittfiendtlig ånd sier jeg deg: Monofilament! Mooonofilament!

Slike skiløyper utemannen poster bilde av er jeg også sterk motstander av. På Gautefall hvor jeg har hytte kom det for noen år siden en slik dobbeltsporet trikkeskinne. I fjellet går dette som regel greit, men i skogen må man planere og hogge. Jeg synes det er småpatetisk og latterlig at det er slike autobaner som skal til for at folk skal komme seg ut i skogen. Og det er ekstra patetisk at disse slåss mot scooterkjøring. Så der er vi helt enige. Jeg ser at enkelte her sammenligner tamrein i Finnmark med villrein i sør-Norge. Dette blir selvsagt helt feil. Jeg ser også her at enkelte latterliggjør de som sier Hardangervidda ikke er utsatt for økt scootertrafikk, fordi den har nasjonalparkstatus. Per i dag er det flere i Vinje bryr seg døyten om dette, og bl.a. kjører lange vinterturer inn og opp fra Mogen. Å tro at dette ikke vil øke på når scooterparken to-tre-fire-ti-femten dobles er direkte naivt. Jeg hadde for øvrig vært like i harnisk om dette frisleppet hadde kommet fra en rød-grønn regjering. Å insinuere annet blir bare tull. Det enkelte her sier er vel at det ikke er like overraskende at Erna og kompani kjører på med scooter, proffboksing og segway som fanesaker sin første uke. Der er jeg helt enig.

Sromsdal: Hei! Noe av dette er svart på allerede, men jeg vil gi min respons også. Snøscooteren bråker En vanlig snøscooter gir under 75 dBA på 15 meters avstand. Moderne 4-taktere har ett langt lavere nivå. Blant beregninger som er gjort, og som brukes mot snøscooteren – starter ”støy” på 40 dBA. Ved 20 dBA er lyd såvidt hørbar. En vanlig samtale gir 70 dBA. -Du definerer "støy" som decibel over 40. Det holder ikke for meg. Støy er mye mer enn decibel, og avhenger også av frekvens, lydkilden og avstand, samt hvem som hører. Det blir som å argumentere med at du må holde kjeft i skogen i tilfelle elgen står med øret inntil munnen din. Snøscooteren forurenser De norske snøscooterne slipper ut 16 000 tonn CO2 i løpet av ett år, det gir 300 kg CO2 i gjennomsnitt pr snøscooter. Den norske fritidsbåtparken slipper ut 32 000 tonn CO2på en time, hvis alle går samtidig. -Dette er dagens tall. Og dette vil øke med de nye reglene. Det er en næring i emning. Jeg forstår ikke hvorfor det å tillate et onde gir incentiv til å tillate et annet. Snøscooteren forstyrrer dyrelivet Observasjoner over hele verden sier det samme, dyrene lar seg ikke skremme av kjøretøy med motoren i gang. Stopper man derimot motoren og begynner å gå mot dyrene, blir de redd. Kjøretøy oppfattes ikke som en naturlig fiende. En undersøkelse fra Universitetet i Tromsø på Svalbard konkluderer med at de ikke på noen måte kunne påvise noen reduksjon i det fysiske velværet til reinsdyrene pga snøscooterkjøring. -Dette skulle jeg gjerne sett dokumentasjonen på? Jeg har observert reinsflokker som har endret beiteretning over en time etter at en scooter kjørte gjennom, og vindsatte, dalen. Det gjør også skiløpere, men i et mye lavere og mer oversiktlig tempo. Jeg tror ikke på at reinsflokker ikke lar seg ense av et scooterfølge i nær omkrets. Man kan uansett ikke konkludere med noe hvis man baserer seg på en enkeltstudie, det er for tynt. Jeg er tilhenger av føre-var prinsippet når det gjelder naturvern, nettopp fordi vi ikke får en sjanse til. Som eksempel kan nevnes oljeboring i Lofoten/Senja. Snøscooteren skader terrenget En skiløper som står stille utøver ett trykk på marken som er dobbelt av en snøscooter. Når skiløperen sparker ifra er trykket 10 ganger høyere. Når snøen smelter forsvinner skisporet, og likeledes snøscootersporet. Vekstforholdene i og ved siden av en snøscooterløype er identiske. Ingen forskning har påvist varige skader på plantelivet pga snøscooter. -Igjen, dokumentasjon? Og man har forsket på plantelivets skader etter snøscooterkjøring? Hvordan i all verden så den studieprotokollen ut? Hva slags planter? Hva slags terreng? Hvor lang observasjonstid? Hvor mange scootere? Begrepet "ingen forskning har påvist" er først legitimt når forskning av god kvalitet foreligger. Hvis ikke kan man bruke det om alt. Det var ingen forskning som påviste at jorda var rund for 1000 år siden heller. Jeg ber om dokumentasjon, men det føler jeg er berettiget siden du kaller dette fakta. Det er for mange snøscootere Det er registrert 55 000 snøscootere i Norge. Til sammenligning finnes det ca 450 000 fritidsbåter. I Norge har vi 431 kommuner, det er lov å kjøre snøscooter i 24 av dem. Fritidsbåt er lovlig i alle. -Det er 55 000 scootere med dagens lovgivning. Hvor mye vil dette øke når alle kommuner får styre som de vil? Jeg klarer ikke å forstå koblingen til fritidsbåter. Det blir som å legalisere hasj fordi tobakk er lovlig. Snøscooteren hører ikke hjemme på fjellet Snøscooteren er for mange i distriktet det samme som fritidsbåten for folk som bor nærme kysten. Ingen tør vel foreslå å innføre lignende begrensninger for båtene som snøscooterbrukere har i dag. -Igjen, jeg ser ikke validiteten i dette argumentet. Fritidsbåter er en helt sikkert viktig, men en annen, diskusjon. Undersøkelser sier at folk vil ha vekk snøscooteren Dersom man foretar undersøkelser i byene vil ikke svaret bli det samme som i distriktene. Undersøkelser MMI har foretatt viser en overvekt av positive holdninger til snøscooter i områder hvor man benytter snøscooter. -Dette vet vi jo, det er jo det hele diskusjonen dreier seg om! Kommunal sjølråderett eller sentral styring. Hadde jeg visst at folk i distrikta også var sterkt imot liberalisering hadde jeg ikke engasjert meg så mye mot kommunal sjølråderett. Jeg er imot at folk skal få "drite i egen hage", da dette dreier seg om naturarven til etterkommerne våre. Det blir litt som å la være å redde reinskogen fordi "Brasilianerne må få lov til å styre det selv." Nødvendig transport kan dekkes opp gjennom bruk av leiekjøring Ved bruk av leiekjøring / ”snøscooter-taxi” vil trafikken bli det dobbelte, i og med at vedkommende må kjøre samme strekning to ganger. -Det er ikke nyttekjøring og transport som er problemet. Det er motorsporten med fartsmonstre, med utmark som arena. Det så jeg mye av i min tid i Vinje, både i og utenfor lovlige traseer. Det er dette som er problemet; snøscootere designet med èn hensikt. Kall det hva du vil, friluftsliv er det ikke. Hvem som helst kan kjøre snøscooter Alle som skal kjøre snøscooter må ha førerkort. Fra 01.07.06 innførtes førerkort klasse S, med krav til opplæring. Hvem som helst kan gå rett om bord i en 49 fots båt med flere tusen hestekrefter. Det stilles ingen krav til kompetanse, ferdigheter eller erfaring for å kjøre båter inntil 15 meters lengde. Promillegrensen for snøscooter er 0,2 – mens den for båtførere er 0,8. -Dette er blitt besvart av en annen ser jeg. Meg bekjent kreves det forresten båtførerbevis for alle båter med motorkraft over 30hk. Snøscooter-organisasjonene vil ha fritt frem overalt Alle seriøse snøscooter organisasjoner i Norge ønsker ikke fritt frem. Vi ønsker ett tilrettelagt løypenett, vedtatt av den enkelte kommune – ikke bestemt av sentrale myndigheter. Den enkelte kommune er best skikket til å tilrettelegge løypenettet i sin kommune. Norge er så stort at det er plass til både skiløpere og snøscooterkjørere. -Problemet er at dette ikke fungerer i prøvekommunene. I Vinje førte løypenett til økt ulovlig kjøring, så ille at enkelte grunneiere nå nekter traseer på sin eiendom! Se min beskrivelse av dette i en annen post. Jeg er sterkt uenig i at den enkelte kommune er best skikket til å gjøre som den vil. Det er anarki på kommunalt nivå. Det er lobbyering. Det er kameraderi med gutta på kommunehuset. Det er hvertfall ikke demokrati. Straffen for ulovlig kjøring er for lav Man risikerer i dag bøter i størrelsesorden 10000 – 15000,- for ulovlig snøscooter-kjøring. I tillegg kan politiet beslaglegge snøscooteren. I det nye forslaget fra Direktoratet for naturforvaltning foreslås det i tillegg fengsel i inntil ett år hvis man forringer noens mulighet for å oppleve stillhet og ro. Man kan i dag utføre særdeles grov vold mot andre før man blir idømt fengsel på ett år. Promillekjøring med bil, med ca 2-3 i promille – vil normalt gi 20- 30 dagers betinget fengsel og ca 15.000,- i bot. Det strider mot svært manges rettsoppfatning at dommene for slike forbrytelser skal være den samme. -Dette er viktige problemstillinger, men hører ikke hjemme i denne diskusjonen. Jeg ser ikke på hvilken måte dette er et argument for liberalisering? Som et artig PS kan jeg nevne at jeg ved flere anledninger observerte politikontroller på Møsvann i Vinje. Flere brøt loven, ingen av dem jeg så ble tatt. De kjørte rett og slett fra Onkel Politi. Det virker på meg som om du ikke har lest gjennom denne tråden før du postet ditt innlegg. For all del, det er intet krav! Men mye av det du tar opp og jeg svarer på er blitt debattert tidligere. Ha en fin kveld!

Det beste med en forkjølelse er hvis du har tid og mulighet til å ligge under dyna, se på en film, spise snop og bare koose seg med verdens beste samvittighet

Som andre nevner her er ikke dette bare dårlige holdninger, det er direkte tyveri, lik nasking i butikken. Dessverre er det ikke enkelt å bli tatt.

Trening har vel noe dokumentert effekt i forhold til forebygging av sykdom og styrking av immunforsvaret. Tran er jeg usikker, der veksler forskning mellom sunt og usunt årlig, men jeg synes jeg er mindre forkjølet når jeg tar det. Den skal selvsagt inntas med skje og være naturell, slik at jeg virkelig smaker "sunnheten"! Lenge leve placebo . Også bør man la være å få unger, og hvertfall ikke sende dem i barnehage.

Kul turvariant i et flott område! Den helga var det Svenske sandvolleyball-landslaget for kvinner på tur til Holmvasshytta. Kanskje like greit dere ikke stakk innom!

Flott område dette! Jeg har vært på reinsjakt her de siste to årene. Nå sist i nordøst-enden av Rosskrepp. Det er helt fantastisk grønt om man f.eks. sammenligner med Hardangervidda. Mye koller og nuter er det også, så reinsjakta kan tidvis gå som "støkkjakt". Har prata med kjentfolk angående fiske, da dette har fristet meg også. Dessverre er det gjennomgående liten fisk i området...men unntak finnes selvfølgelig. Størst sjanse for storfisk er det faktisk i Rosskreppfjorden. Båttransportøren vår dro opp en på 2 kg helt innerst i fjorden mens han venta på oss!

Eirik78: Jeg mener løsningen er å opprettholde dagens lovverk. Det er ikke totalforbud. Grunneiere, samer og øvrige nyttekjørere lever godt på det. Også funksjonshemmede som ofte får dispensasjon. Rekreasjonskjørere, motorinteresserte og næringsliv har jeg ingen sympati for, jeg mener natur og fauna har tyngre argumenter å komme med. Jeg har ingen tro på lokalt selvstyre i denne saken. Ingen prestisje i denne diskusjonen for min del, jeg håper av hele mitt hjerte at dere har RETT og jeg har FEIL. Kun tiden vil vise det. Vi bare har så mye mer å tape på det om vi scootermotstandere får rett... Et annet moment hørte jeg på radioen forleden. En lensmann i Troms advarte mot frislepp av helt andre grunner: Det kreves minimal kunnskap for å kjøre scooter i dag (tenk bare på alle teambuilderne fra byen som vil komme). Når du kjører i 80 km/t i terrenget sier det seg selv at du er mye mer utsatt, og har mye mindre tid til å vurdere, skredfarlige områder. Han var overbevist om at ulykker og dødsfall vil gå i været med økt scooterkjøring. Brage: Helt enig, det virket ikke veldig gjennomtenkt å slippe dette så tidlig. Med mindre de da ønsket en debatt? Eller kanskje regnet med bred støtte i distriktene, som plaster på såret for at de reduserer landbrukssubsidieringa? Den dagen de blåblå må tre av spretter jeg champagnen, av flere grunner enn scooterkjøring.

haha! Den diskusjonen tror jeg vi lar ligge, evt tar i en ny tråd!

Fascinerende å se gamle bilder opp mot nye av samme motiv! Vet ikke helt hvor skremt jeg skal bli av tilgroinga. Skal vi godta endringene? Selv om mye av det er "selvpåført", bl.a. nevner noen her global oppvarming, var jo nedbeitinga tidligere også "selvpåført". Jeg trives hvertfall når jeg ser sau på utmarksbeite. Med mindre de driter på teltet. Jeg tror ikke jeg liker bildet av en furu på vidda...

Men jeg er forsåvidt enig med øvrige i denne tråden her. Snøscooter bekymrer meg ikke på langt nær så mye som liberalisering av ATV-kjøring. Men, jeg tror det ene vil liberalisere det andre. De som kjører scooter på vinteren kjører ATV på sommeren. Det er nå min erfaring.

Jeg har vært "Vinjbyggjar" noen år frem til i fjor, og kan med hånda på hjertet si at begrensninger til utenbygds forbud mot bruk av scooter, tar lokalbefolkningen rennafart og driter i. For å si det pent. Her er utleie og utlån over en lav sko. Arne Vinje, tross SV mann, farges hardt av lokalpolitiske hensyn. Hyggelig mann, absolutt, men han trives nok veldig godt i ordførerstolen i en kommune hvor SV hadde 24% (!!) oppslutning ved sist valg. Det er ikke pga SVs politikk, men nettopp pga Arne Vinje. Om han skulle gå mot et samlet kommunestyre og forvaltningsivrige folk i kommunehuset vil han om 2 år måtte se seg om etter nytt arbeid. Det at en må legalisere noe fordi det uansett vil forekomme ulovlig kjøring om man ikke legaliserer, slik ordføreren sier, er for meg en paradoksal fallitterklæring. Og at det forekommer massiv ulovlig kjøring tross legalisering i Vinje i dag, kan jeg bekrefte. Blant annet er det vanlig med flåkjøring på Møsvann. Politikontrollene ler man hardt av i fartsdoningen sin. Folk kjører rett og slett fra kontrollene, og politiet velger å ikke forfølge av hensyn til egne og andres liv og lemmer. Det samt at politiets scootere ikke på langt nær er like spreke. Dette har jeg og flere andre sett med selvsyn flere sesonger. Rart da, at dette ikke synes i nabokommunen Tokke, hvor scooterkjøring IKKE er lovlig. Når vi så ser disse barna på scootere oppi der kan man jo velge om man vil dra det hele inn i et folkehelseperspektiv også.

Uten å vite mye om dette har jeg aldri opplevd noe problem på hyttene jeg har vært på. Jeg vil dog oppfordre dere til å booke rom og ikke sovesal . Ring hytta på forhånd og spør!

...argumentet enkelte bruker om at hjortedyr får det bedre ved å kunne gå i oppkjørte scooterspor synes jeg forøvrig er helt tullete.

Nitrist å høre dette om forsøpling (selv om vi nå beveger oss litt bort fra tema?). Jeg synes den diskusjonen er litt underlig, for vi er vel alle opptatt av at folk tar med skrotet sitt hjem. DET er vel ikke kontroversielt blant oss på fjellforum?? Jeg må si at jeg ikke kan huske en tur jeg har vært på i skogen/høyfjellet hvor jeg IKKE har sett søppel. Sist gang var 8 timers gange fra nærmeste vei i Sirdalsheiene. Der tok jeg med meg både ølbokser og makrellbokser. Synes det er rart, da jeg trodde det bare var skikkelige fjellfanter som beveget seg helt der inne, langt fra DNT-stien var det også. Jeg velger naivt nok å tro at det har "falt" ut av sekken til noen. Noe annet er at jeg så og si alltid finner ølbokser i gamle bålplasser. Tror intelligensmafiaen virkelig at dette brenner opp?

Jeg skylder på de borgerlige nettopp fordi de overlater ansvaret til andre. Og vise tanker var det!

"Fire av fem nordmenn vil ikke ha mer støy i naturen". Også link til grunneieren jeg nevnte i Vinje. http://www.turistforeningen.no/nyheter/255-bla-bla-regjering-delegger-naturopplevelsen/

Jeg tror lokal forvaltning er fallitt. Det er hvertfall ikke demokrati i bygdene dette gjelder, med befolkning på kanskje et par tusen mennesker. Her er det den som kjenner flest på kommunehuset og roper høyest i bystyremøtene og lokalavisa som vinner frem. Man kan jo se hva lokal forvaltning hadde gjort med våre 4 store rovdyr, om dette ikke ble lagt føringer for sentralt. Jeg er like pessimist som Ida. Jeg håper dog Koppen får rett, ikke oss.

Du sitter rimelig i glasshus når du først synes eksempelet til Johan2000 er bak mål, for så å lire av deg at det er dobbeltmoral når opptak rundt resultat av global oppvarming filmes fra helikopter? Mener du kanskje at alle statsledere som ikke sykler til klimatoppmøtet er hyklere?

Det synes jeg var et spennende forslag og noe som absolutt bør vurderes der det likevel legaliseres!

En annen ting vil være når loven blir mindre restriktiv i en kommune. Da er det nesten gitt at nabokommuner følger etter. Og slik er den onde sirkelen i gang..

Elisabeth: Baserer det på spørreundersøkelser offentliggjort tidligere. Baserer det også på generell folkeopinion bl.a. i Vinje, noe som står i sterk kontrast til kommunestyrets "mening". Min påstand er at det er mye kameraderi ute og går der. Men jeg har helt riktig ingen dokumentasjon på dette.

Greia er jo at det store flertallet ikke ønsker økt liberalisering av motorisert utmarksferdsel. Så reglene er gode rammeverk etter min mening, ikke en pest og en plage. Så er det enkelte som hevder at jeg tar feil, da lokaldemokratiet med kommunene jo vil avgjøre hva lokalbefolkningen ønsker. Erfaringsmessig stemmer ikke dette. Lokaldemokrati i små bygdesamfunn, hvor dette jo er mest aktuelt, påvirkes ofte av de som roper høyest og som kjenner flest på fornavn i kommunehuset. Og det er ofte snøscootertilhengere. Slik er det hvertfall i Vinje.

Jeg bodde i Vinje en periode. Vinje har som kanskje kjent vært prøvekommune, med scooterløyper i hele kommunen. Fantastene mener at dette fungerer utmerket. Jeg mener motsatt. På skiturer kom jeg stadig over spor utenfor de lovlige traseene. Jeg hørte ofte "flåkjøring" fra fartsmonstre kun konstruert med èn hensikt, og det er ikke transport av varer eller familie. Enkelte grunneiere har nå fått nok og nekter traseer over sine jorder og i sin utmark. Det er som med luftgevær. Etter en stund går man lei blinken og begynner å lete etter nye ting å skyte på. Traseene blir kjedelige etter hvert og folk vil kjøre "off piste". Lovliggjøring førte til ØKT ulovlig kjøring. Tviler på at det er det som er hensikten med legalisering? Dette er ikke frilufstliv, det er motorsport med utmark som arena. Det er ekstremt bekymringsverdig og norske friluftsfolk bør lage felles front mot denne alvorlige trusselen. Kanskje Fjellforum-opprop hadde vært noe?