Carl S. Bj

- da får du N50 når du setter måleståkk 1:75000 eller større. Tips: Finn området du vil ha kart over, velg målestokk 1:100000 (for bedre oversikt), velg utskrift, velg utskriftsmålestokk 1:50000, PDF-utskrift, plasser ramma i kartbildet på det området du vil ha utskrift av, velg PDF-utskrift, klikk forhåndsvisning/utskrift, du får et N50 i bra kvalitet med kartflate 32X20 cm altså 16X 10 km. Nok til de fleste dagsturer, og meget praktisk der 4 papirkart møtes. Har du ikke A3-skriver så kan du skrive i A4,også, men da blir det jo en liten kartflate. Ikke skriv ut tegnforklaring, den spiser en del av kartflata (se eksempel). Du kan legge inn ekstra tema vha kartlagslista. Rutenett f.eks. - 1 km ruter finnes under "Støttetema grunnkart", vises ikke når bildemålestoken er 1:100 000 men blir med på 1:50 000 utskrift. Men det dekker en del kartdetaljer, ikke like pent som på trykte kart. Et litt artig tips - peil deg inn på Dovrefjell, åpne kartlag befolkning og kultur, hak av "Dovrefjell tekniske inst". Trykk oppfrisk kartet (må gjøres for å se effekt av endringer i kartlagslista), pek på en av de grønne firkantene som dukker opp, pek på en av dem (ikke klikk), klikk på "klikk her" i boksens som spretter opp og se hva som skjer. Eller velg grunnkart, zoom inn på huset ditt i 1:1000 - velg evt flyfoto. (Høyoppløst stort sett kun i bebodde strøk.) Legger ved et eksempel (Et meget notorisk 4-kartsmøte i et flott turområde) - nedsatt kvalitet og størrelse i fht original!. Vet noen om bedre måter å få gratis papirkart, så si fra!

De foreskjellige uttalelsene til saken, og MDs høringsbrev, finner du på HM, nei, du finner dem faktisk ikke under høringssaker på nettsidene til Miljøverndept? Da viser jeg til Dovrefjellrådets nettsider, se http://www.dovrefjellradet.no/default.asp?WCI=ViewNews&WCE=379&DGI=15. I postlista til Dovrefjellrådet vil du etter hvert finne de høringssvar som DFR får kopi av. Se "Postjournal" i venstre marg. I Journalen klikker du "Søk etter saker" og søker på år 08, sak 3354.

Fasit følger: Verneområde er en fellesbetegnelse. Nasjonalpark er en type verneområde. Rangerer vi etter hvor strenge bestemmelser som gjelder i de forskjellige typer VO, kan vi rangere dem generelt sånn. I Norge har vi følgende typer verneområder: Etter naturvernlova (NVL): - Naturreservat (NR) NVL http://www.lovdata.no/all/tl-19700619-063-005.html - Nasjonalpark (NP) §§ 3 og 4 http://www.lovdata.no/all/tl-19700619-063-003.html - Landskapsvernområde (LVO) http://www.lovdata.no/all/tl-19700619-063-004.html - Naturminne (kan være både punkt og lite område, nye opprettes ikke) http://www.lovdata.no/all/tl-19700619-063-006.html Etter viltlova: - Biotopvernområde (BVO) http://www.lovdata.no/all/tl-19810529-038-003.html For en "enkel, populær framstilling" og utdyping: Se kap 1.2. (side 9) i forvaltningsplanen for Dovrefjell f.eks - planen finnes på http://www.dovrefjellradet.no/default.asp?WCI=DisplayGroup&WCE=38&DGI=38 (ca 8 MB).

Jeg har veldig vanskelig med å ta deg alvorlig, Panda. - legger diverse feilaktige premisser og opplysninger til grunn, tilbakevist av bl.a. Kryk og Dakar - når du presterer å si Snøheimvegen er en stubb på 2-3 km... (Den er en drøy mil fra bommen) - når du sammenligner E6 og Dovrebanen på den ene siden, og Snøheimvegen på den andre siden, uten å vurdere samfunnsnytten mmm... Kiting ref andre innlegg i tråden: Så vidt jeg kjenner til ikke på nett, men i siste nr av Villreinen framgår at tidligere forsøk med reinens reaksjon på skiløper og snøscooter nå er repetert med kite. Scooter og skiløper var sånn ca like ille (ikke signifikant forskjell, for å snakke i statistiske termer). Men kite var veldig mye verre. Så det maner utvilsomt til å være tilbakeholden med kiting i villreinområder.

Fristes til å legge inn lenke til denne: http://www.nortind.no/images/stories/Nortind/diverse-nyheter/varding.pdf

Må nok skuffe deg. Den er for sentral for mangt og meget. Ikke umulig det vi i det Nordenfjeldske skriver i Fjellforum er innom den linken før dere andre får lese det... Dessverre like sannsynlig at den forsvinner som at E6 og jernbane over Dovrefjell forsvinner... Som kjent planer om opprusting med ny høyere mast, riktignok en viss kompensasjon med opprydding i øvrige anlegget, men. Men linken er i det minste bare støgg - den skader ikke annet enn vår estetiske sans. Et malapropos: I samme møtet som sitatet ovenfor er hentet fra, sa FLO/IKT følgende om en ekstra driftsoppgave i fbm drift av anleggene knytta til Snøhetta: Husker jeg ikke feil, mente han det dreide seg om et tresifra antall kilo ILA året bare fra Snøhetta. Dessverre ikke bare storesøster Stat som forsøpler... (HM Quote på eksterne sitater så litt rart ut, men.)

Ja... Har ikke tid - (kona oppdaget plutselig større vannlekkasje som har trengt gjennom bjelkelag mellom kjøkken og inngang i sokkelen ILA siste 2 t... Ja hovedkrana er stengt først.) men gå på f.eks www.dovrefjellradet.no, finn og last ned forvaltningsplanen, les innledningskapitlet, der er det forklart. Eller se i naturvernlova.

Av og til skulle jeg ønske folk visste litt om hva de skrev om... Poenget er bruksendringen og økt aktivitet av folk til fots. Nå er det sånn at siden Forcen overtok daværende Nye Reinheim (Gamle lå nesten oppe ved Istjønna) 2-3 år etter DNT hadde bygd den først på 50-tallet så har hytta stått der så og si ubrukt. Så som gjenåpnet turisthytte blir det aktivitet av en helt annen størrelsesorden når hytta er åpen, enn det har vært i skytefeltets tid. Grusveien er nyere enn Snøheim, den opprinnelige vegen er på andre sida av Stridåe, og stammer fra da Gamle Reinheim ble oppført, da som hestevei, oppgradert for 50-tallets lastebiler da Nye Reinheim (Snøheim) ble bygd. Dagens vei er atskillig nyere, vet ikke akkurat når den ble bygd. Når forsvaret nå nesten er ute (de vil ennå drive litt flybombing dessverre, RFØ er visst ikke klar for det ennå, er veien åpen for allmenn ferdsel store deler av sommeren, og trafikken har økt kraftig i fht. det Forsvaret sto for, ikke minst fordi man nesten er garantert å se moskus langs veien. For oss som har biologi/økologi som fag, er det velkjent at militære skytefelt er tilfluktssteder for mange dyr som frykter mennesker, ganske enkelt fordi det er mindre ferdsel der enn i omkringliggende områder - og, ikke for å stikke under en stol, nedover i Europa er jo skytefeltene gjerne mer natur enn områdene rundt.. Bomber og granater bryr de seg mindre om, tro det eller ei. Anekdote - jaktfalk har hekket med hell i "kulefangeren" for stridsvogner... Tror ikke du har fått med deg helt den politiske bakgrunnen for utvidelsen av nasjonalparken. Det var bl.a. store protester både mot skytefeltet og planene om å ta Hjerkinngruvene i bruk som spesialavfallslager, og HFK-sletta til destruksjon av gammel ammo, som fikk Stortinget til å tvinge daværende miljøvernminister "Leppa fra Grorud" til å sette i gang prosessen med et mye større vern enn planene var. Da vei og jernbane kom - det begynner å nærme seg hundre år siden, var ikke så veldig mange av dagens debattanter født, så det blir litt feil å trekke bruke argumentet om "hvor var dere da". Utvidelsene har gått gradvis, men motorvei er det nå heldigvis fortsatt ikke (selv om noen tror det er Autobahn, UP tar rimelig mange av dem med liten innsats...). Lokale interesser HAR derimot foreslått å legge vei og bane i tunnell så reinen skal få tilbake krysningsmulighet.

Du finner det meste av korrespondansen i postlista til Dovre kommune: http://www.dovre.kommune.no/Modules/journalcase.aspx?ObjectType=ePhorteCase&ePhorteCase.ID=230 Har heller ingen bånd til organisasjonen med det veldig lange navnet (trass i hva enkelte insinuerer). Lite å finne ut om dem, de finnes i brreg.no, men google gir bare avisartikler, ser ikke ut til at de har noen nettside e.l.

Vasket en gang en dunpose med Milo i badekaret, mange skyllinger... Krysta ut vannet og kjørte den i stor tørketrommel sammen med et par joggesko (for å unngå klumper i dunet). Ble bedre enn før vask - men den var velbrukt . Tror jeg hadde sjansa på ullvaskprogram med milo og 30 grader - dun tåler tross alt vann. Lett sentrifugering og så tørketrommel. Husk joggesko e.l. Og stor vaskemaskin - min 7 kg - og ditto tørketrommel. Du har også noe som heter dampfjærrenserier - se http://www.dunrens.no f.eks. De tar ut duna, vasker trekket, damprenser duna og har den tilbake. Koster litt, det er vanligvis dyner de tar, vet ikke om de tar soveposer.

Det er strømkabel fra sivlisasjonen (via Snøheim) helt opp, bytta ut i forfjor. Men det durer noen kjølevifter inni der, og så er det jo nødaggregater om strømmen går. Mye både sivilt og militært samband inni der - mest det første etter hvert. Vesttoppen er mye finere, selv om den er noen m lavere. Kun en varde, + minnesmerket over Peter W. Zappfe.

Spørs jo om du satser på telt og er i tillegg er uavhengig av merka stier eller du satser på hytter og merka stier. I første fall sier jeg: Se på kartet. I siste fall er svaret det samme - du har ikke så mange veivalg, annet enn om du skal gjøre en ekstra sving i Tafjordfjella eller gå Grotli - Veltdalshytta - (Karitind) - Pyttbua (Pyttegga, "hviledag") - Bjorli Fra Bjorli til Aursjøhytta - Grøvudalshytta - herfra enten - Gammelsetra (Lindalen) - Dindalshytta - Oppdal eller - Åmotdalshytta - Dindalshytta - Oppd Fra Bjorli kan du også gå til Eikesdal (Finset) og få deg en campinghytte, haike til Vike (ferga nedlagt) og gå til Reinsvassbu. Mange fine topper rundt den om du ligger en dag eller to. Så lite besøk der at det neppe er noe problem. Derfra til Aursjøhytta og videre som over, eller til Raudberghytta - og derfra enten til Grøvudalshytta eller Gammelsetra i Lindalen og videre som over. Fra Bjorli kan du også prøve haik / taxi opp i Sandgrovbotn og gå ned til Eikesdal (bratt, folk har slått seg ihjel etter den stien), eller via åpne fjellstyrebuer ta deg over på DNTs rute- og hyttenett (Vasstindbu - Svartvassbu) mellom Isfjorden og Eikesdalsvatnet, ned til Hoemsbu og så ringe til Vike etter båtskyss og videre til Reinsvassbu, se over. Du ser ut som du har hund (signaturen). Tror den må være i stand til å bo ute eller i vedskjulet på de aller fleste hyttene, bare Dindalshytta jeg vet har et hunderom. God tur

Hei, med så pass store unger skulle dette være "badematch" forutsatt brukbart vær og at ungene har vært på noen turer før og er motiverte. En god motivasjon er å alliere seg med flere familier med mer eller mindre jevnaldrende barn og ta turen sammen. Da drar de hverandre med. Et raskt søk i albumhylla viser at i slutten av september 1992 var vi tre familier fra Vinje der vi dengang bodde på tur på Gaustatoppen. Vi gikk fra Svineroi, hm, det står det i albumet, men ser jeg på bildene (oppe th. f.eks.) så gikk vi fra Stavsroi, og i flg albumnotatene brukte vi 3 timer opp. Ungene var 10 - 7 - 6 - 5 - 4 og 4 år. Mener å huske det var litt "påssårygg" på de to minste, men det var ikke mye. Entusiasmen var stor både opp og ned. Vi hadde sørget for bra vær - lettskyet/fint men kjølig. De to største ble med ut til varden. Artig rygg, men å kalle det kliving er å ta litt mye i. Det var kjøle stas å plukke hver sin stein på topen og få hyttestempel på den. Sto i settekassa på jenterommene i mange år. Dessverre er dette lenge før digitaltida, legger ved et avfotografi av album. Skryt skryt... Det er god sti, så en trenger ikke allverdens fottøy. Ser av bildene at for ungene var det gummistøvler og joggesko. Av det mer kuriøse kan nevnes at vi traff et ungt svensk par i lakksko og pumps. De var på konferanse på Gaustablikk, ingen hadde fortalt at det gikk an å gå på tur der - de var ivrige turfolk og klatrere, og var meget kjappe med å forklare det noe upassende antrekket for oss som jo så ut som (og var) en noenlunde fjellvant gjeng. Elers har Ugland for to år siden gitt ut turkart over Gausta med omegn. 1:25000 er jo en psykologisk fordel, dere ser at dere flytter dere. Etter 16 år tror jeg ikke jeg skal driste meg til å si noe om parkeringa - det var i alle fall greit å finne plass ved Stavsroi da. God tur! PS - takk for et påskudd for trivelig albummimring!

Interessant - vekt på sekken har ikke endra seg så mye de siste 25 år. Påska tror det var 1981 gikk vi Abisko - Sulitjelma, min nåværende kone mener at hennes sekk veide 24 kg ved starten. Vi tre gutta hadde nok noen kg mer, lurer på om ikke jeg starta ut med 27. Men så dro da også Harald opp ei bløtkake siste kvelden på Sorjushyta... Vanskelig å komme under 1 kg dagen i mat (uten kake...), og på den turen må man jo starte med mat for hele turen i sekken. Men vi gikk uten telt. Var en fin tur, forresten (som de fleste). Har gått noen aleneturer om vinteren med telt, tviler på jeg var særlig under 25 kg på helgetur (men teltet var et Ravneskar, da). Alene må man ha litt ekstra sikkerhet. Dumt å legge igjen termos f.eks. Har våknet opp i under minus 30 aleine i teltet, da var det godt jeg hadde fylt termosen med varm saft kvelden før... Hadde neppe orket fyre primusen uten den varmen termosaften ga meg. Og Leatherman - man må ubetinget ha verktøy og litt reservedeler på vinterturer aleine, og tror ikke det er så lett å få tang, skrutrekker + kniv lettere enn en Leatherman. Selv dro jeg i tillegg alltid på 10X40 kikkert + speilrefleks med et par objektiv. Så med lettere telt og uten optikk skulle det vel gått å nærme seg 20 kg.

Jeg kjenner ikke vedtakene i Stranda / Sykkylven utover det som står i forum, men har gått ut fra det dreier seg om vedtak om å tilate til nokså utstrakt flyging for noe som nærmer seg turformål. Dette er etter min tolking ikke "særlige grunner" som skal til for å gi disp etter motorferdsellova § 6 som det er snakk om i slike tilfelle. Ettersom det er en (heldigvis ikke så stor...) del av jobben min å tolke den lova med forskrifter i fbm. søknadsbehandling så får du regne meg som en primærkilde her. Endelig visshet kan vi ikke få før noen påklager disse vedtakene og fylkesmannens jurister får vurdere dem, hvoretter den tapende part ar det til retten og vi får en rettskraftig dom (den type saker har så vidt jeg vet aldri endt i retten). Men jeg og fylkesmannen er som regel enige i slike saker. Direktoratet for naturforvaltning bruker å gå inn og oppheve denne type vedtak av eget tiltak når de skjer i verneområder (spør Nesset kommune) og prinsippielt er det ikke store forskjellen på regelverket for dette innenfor og utenfor verneområder. Så vidt jeg registrerer har også fylkesmannen opphevet noen vedtak etter klage fra naturverninteresser, da utenfor VO. At det er uakseptabelt at offentlige organ fatter lovstridige vedtak er min vurdering, den er mer moralsk enn juridisk. Etter som jeg er av dem som har en dom for sivil ulydighet i hjemmearkivet, tillegger jeg meg selv en viss kompetanse på området. Sivil ulydighet er selvsagt per def. ulovlig, men kan være moralsk forsvarlig eller endog prisverdig - eller helt forferdelig, avhengig av øynene som ser. Men det blir uansett feil om organisasjoner eller ennå værre offentlige organ driver sivil ulydighet Men vi snakker om mine tolkninger her, så noen annen kilde finnes ikke. Om vi ser bort fra en del dritprat er jo dette en interessant tråd, her er vi borti både moralfilosofi og offentlig rett...

Forutsatt at alle disse vedtakene er lovlige, mener jeg vi må akseptere det i den forstand at vi ikke bør gå til håndgripeligheter / antiluftskyts for å stoppe det... Nå mener jeg faktisk at Stranda og Sykkylven kommuner beveger seg utafor kanten av det lovverket tillater, og at kommuner gjør det er "uakseptabelt", dvs vi kan ikke, ut fra et nogenlunde ryddig forhold til lov og rett, akseptere at folkevalgte organ eller noen som handler på vegne av dem gjør ulovlige vedtak (vet ikke om dete er adm eller politiske vedtak). Så om noen med rettslig klageinteresse, t.d. grunneier, naturvernforbundet e.l. tok tak i det, hadde det vært kjekt. Men uakseptable vedtak om heliskiing synes jeg likevel ikke gjør det akseptabelt med SAM-raketter... Om noen derimot stilte på toppen og hindret landing, hadde det vært en kjekk demonstrasjonsform. Det sørgelige er jo at der naturvernforbundet prøver å ta tak i ulovlige vedtak av denne typen, særlig har de gjort det (i Finnmark), og selv når Fylkesmannen også erklærer vedtakeme som ulovlige, gir likevel påtalemyndigheten blaffen. Moralen blir at skal du drive sivil ulydighet, er det tryggest å gjøre det i egenskap av folkevalgt. --- Og det jeg også prøver å si er at "akseptere" er et meget ullent begrep. Konsekvensen av å "ikke akseptere" kan jo bety alt fra å knytte neven i lomma via verbale / trykte protester, lobbyarbeid for å påvirke lovgivninga til voldelige demonstrasjoner og politiske drap. Et eller annet sted på den skalaen går en grense for hva man synes er "akseptabelt".

Huff ja, det beste var et samfunn helt uten lover og regler... Trodde jeg hadde gjort det klart at jeg vet hva som er best for meg, og forbeholder meg retten å gjøre det jeg kan for at det blir slik. DVS null heliskiing. Egoistisk, ja selvsagt, men er det ikke slik du vil ha det da? Ikke sutre om din egoisme taper for andres nå.

Nå ja, at dette (etter sigende) har stått på trykk i Morgenbladet betyr jo ikke at det er riktig. Og det er mange spennende tråder å følge i den diskusjonen. En viktig kritiker av altruisme (som etisk doktrine) var f.eks. Nietzsche. Som igjen var en viktig inspirator for nazismen - i følge mange, nazismen som din kilde henfører til altruismen... I et demokratisk samfunn har du selvsagt lov til å mene det du sier, men må finne deg i at du p.t. er hindret av det samme demokratiske samfunnet i å ta de helikopterturene. Og at jeg ut fra rent egoistiske motiver vil prøve å sørge for at det forblir slik. Tror ikke det skal være så fryktelig vanskelig å argumentere for at retten til uberørt natur, ro og fred ligger nærmere Lockes naturlige rettigheter enn retten til uhemmet behovtilfredssillelse f.eks. i form av 10 turer vha kremvisper i stedet for en for egen maskin en fin dag på Dronninga...

HM... Var ikke egoisme alle tings løsen, da? Skrev du her tidligere.

Interessant. Kan du komme med noen fagfilosofiske referanser til utlegningene dine om altruisme / egoisme - de er en liten smule orginale spør du meg. Rett til stillhet, ren luft (jf røykedebatten), å kunne gå gjennom byen nattestid uten å bli banka /voldtatt er også rettigheter som bør respekteres. (Jeg sidestiller ikke disse tinga, for å unngå den debatten - men gir eksempler på konflikter der graden av assymetri tiltar utover i opplistinga) Alt dette er eks. på assymetriske konflikter - stillhet, ren luft, trygghet er bare mulig om vi nekter "motoristene", røykerne, bøllene, voldtektsmennene noe de oppfatter som sine rettigheter. Da blir det straks vanskelig. Da er vi borti moral (og ikke moralisme, som forenklet er tante Sofie-holdninga - om alle var som meg osv.). Men som sagt kom med noen referanser. Tviler litt på om du hadde kommet gjennom ex.phil med det der for å si det slik.

Ute å troller, eller? Evt - hadde du et seriøst pain in the ass da du skrev dette? Motorferdsel og de andre tingene du nevner er to forskjellige ting. Ingen (svært få) vil vel forby det andre du nevner. Men det er steder og tider disse aktivitetene ikke passer av hensyn til andre interesser. Men begrepet hensyn er vel ukjent for deg (Utover at ikkerøykerne må ta hensyn til røykerne, kanskje...)

Har FF særlig mange andre ideologier enn bunnlinja, da? Heliskiing som forutsetn for "feite" filmer / bilder betyre større press for å gjeøre de samme tinga hos frikjøringsfolket og større press for å få gjort heliskiing lovlig. Det er faktisk forbudt i Norge, og de dispensasjonene som gis ihht motorferdsellova § 6 holder i mange tilfelle ikke vann, om de blir prøvd av overordna myndighet.

Tja - er ikke så j... vanskelig, om man bare har noen holdninger. Ref egen arbeidsgiver: Alle søknader om heliskiing til Sunndal kommune i siste >10 år er blitt avslått. Jf våre retningslinjer for saksbehandling i motorferdselsaker kap 4.3 - http://www.sunndal.kommune.no/kunde/filer/Saksbehandlingregler%202002.endlig.pdf Dette er kjent i miljøene etter hvert og det er meget sjelden vi får henvendelser og ennå sjeldnere søknader.

God ved dårlig dekning - sikkert modell- og ikke produsentavdeling. Siemens M75 er god ved dårlig dekning, men Siemens er jo ikke i produksjon lenger, kjøpt opp av Benq og så konka... Men jeg så en M75 til 1 kr på Expert i Domus Oppdal for 14 dager siden... De er jo også støt- og fuktsikret. Og du får kjøpt nyere modeller på nett i Tyskland fortsatt - Siemens hadde en del snasne telefoner. Var det ikke M95 tro? GPS etc. Du kan gå på sidene til TCO.se og deres mobilsider - hm, etter litt leting, ikke tco.se, de ligger på http://www.mobilmarkning.nu/ - og sjekke hvor bra testede telefoner er både på SAR ("hodekoking") og TCP ("kommunikasjonsevne"). Lav SAR og høy TCP er bra. Du må lete i testene for å finne annet enn de anbefalte telefonene - disse har SAR under og TCP over definerte terskelverdier og god ergonomi. Til tur er jo kun TCP viktig, så om noen gidder kan de jo gå gjenom testene og fortelle hvilken telefon som har absolutt høyest TCP. M75 ble anbefalt i oktober 2005 - se http://www.tcodevelopment.se/....v2_test_8_telefoner_oktober_2005.pdf Bra TCP-verdi på M75 og at TCP gjenspeiler praktisk anvendlighet bekreftes av at min M75 er eneste (av de vi har prøvd, da!) telefon som fungerer på hytta (kun på et punkt i hytta!) uten YAGI-antenne etter at NMT ble lagt ned. Men det er telefoner med bedre TCP. Dessverre lister ikke TCO testene i søkbar form - de legger bare ut testene som PDF etter hvert. Og jeg kjener ikke til andre enn TCO som måler TCP - produsentene angir det ikke, dessverre.

Stier /Ruter legges inn på varierende vis. Noen ganger er en fra Kartverket ute å går m. GPS. Da blir det nøyaktiig. Andre ganger tegnes de inn av kjentfolk, som turistforening, eller undertegnede. M.a.o. ike helt å stole på... Som sagt er vinterruter aldri eksakte etter som de kvistes hver sesong, uten helt eksakte holdepunkter og varierende snøforhold. Unntaket blir pemanantstakede ruter,som vi kun har i Sylan. Har selv gått DNTstien ned Grødalen med landmålerGPS i sekken. Stien på kartet stemmer ikke så verst,stort sett innafor 50 m. Særlig mer nøaktig leser du ikke N50 uansett.