OleG

Etter det jeg ser går det ruter i dag mellom alle disse hyttene. Og det går turister der (med turist mener jeg en som går på tur). Dette var et eksempel på eksisterende bruk av fjellet i de to nasjonalparkene. Mitt poeng er at det er et utstrakt friluftliv i disse nasjonalparkene. Friluftsliv er et gode og offentlige myndigheter ønsker ikke redusert friluftsliv i nasjonalparkene. Om man først er der plager man reinen like mye/lite om man har en kite eller om man har et par skistaver i hendene. Ta heller Snøheimdebatten i en annen tråd, da blir det så mye ryddigere diskusjon. At det er en ny aktivitetsform kan ikke være et argument for å gjøre den ulovlig. Det er ikke kiten som plager reinen. Lag heller restriksjoner/oppfordringer for både skiløping, vandring og kiting de spesifikke områdene der reinen skal få gå i fred. Det må da virke mye bedre enn at skiløperne og vandrerne går hvor som helst. Jeg har gått endel i Rondane før, både langs og utenfor rutene. Kanskje jeg gikk i områdene der reinen burde være i fred, det vet jeg ikke for jeg så ikke noen informasjon om dette i form av skilt eller noe sånt. Det er et stort potensiale mht opplysning. De fleste friluftinterreserte vil respektere at områder er 'fredet' pga villrein dersom man blir opplyst om det.

Gjelder forslaget om forbud for hele Rondane nasjonalpark og hele Dovre nasjonalpark, eller bare utvalgte områder ? Jeg har forstått det som at det gjelder hele nasjonalpaken. Er det egne områder innenfor nasjonalparkene der villreinen bør få være i fred ? Hvor er disse ? I Rondane er det merkede sommer- og vinterruter som blir brukt av turgåere/skiløpere hele året. Disse rutene er relativt utbredt. I tillegg er det en del trafikk fra hyttene, særlig Rondvassbu og Dørålseter til de høyeste toppene. Det samme gjelder til en viss grad i Dovrefjell nasjonalpark, men jeg har inntrykk at det er noe mindre trafikk og litt lengre mellom rutene her. Det er bra med ferdselsrestriksjoner eller oppfordring til forsiktiget i enkelte områder der reinen skal kunne være i fred, uavhengig om man har kite eller ikke. Men dette er ikke nødvendig i hele nasjonalparken. Ta f eks det åpne området mellom Mysuseter, Rondvassbu og Smuksjøseter/Høvringen, jeg kan tenke meg dette er et fint sted å kite. Det går merkede ruter mellom alle disse hyttene og er det er relativt sett mye trafikk uten at noen som sier noe på det. Noen kitere ekstra her spiller ingen rolle. Det er heller ikke et ønske fra det offentilge om at det skal være færre på tur i nasjonalparkene, tvert i mot. Mitt poeng er at det blir galt å stoppe en aktivitet (kiting) for et helt område der det er helt godtatt med lignende aktiviteter (skigåing). Det er ikke kiten som forstyrrer reinen. Man får heller ha like ferdselsrestriksjoner/oppfordringer, med eller uten kite, i de områdene der det virkerlig gjelder at reinen bør få være i fred. Jeg kiter ikke selv, men har tenkt til å melde meg på kurs, derfor dette engasjementet.

Tviler at det blir så mye fangst i noe fall. Er det noen som vet noe om bestemmelsene i området på Vikerfjell mellom Buvasskoia og Storeskag (Buvannet, Prestgardstjerna, Fisketjern) ? Har ikke tenkt å kjøpe fiskekort siden fiskeren er 9 år.

Hei Jeg skal på tur til Vikerfjell til helgen sammen med sønnen min, som er langt mer ivrig enn sin far til å fiske, så det er et ønske om å ta med fiskestang. Hovedaktiviteten blir å gå hytte til hytte, men det kan være moro å få noen kast underveis. Men, jeg har hørt flere som har snakket om fredning av fiske om høsten. Er det riktig ? Gjelder det over alt eller er det lokale varianter ? Hvordan går det i så fall an å finne ut av de lokale reglene ?

Det er søkt å holde aktiviteten i fjellet nede ved å lage forbud mot nye ting. Å vandre rundt dagevis med telt eller blåse rundt med en jakke skal være tillatt, mens å fly rundt med drage ikke skal være tillatt fordi det er nytt? Og å stå ned et fjell med smale ski er tillatt mens å stå ned med brede ski ikke skal være tillatt ?

I den nevnte artikkelen står det: "Paraskiing og kiting er en voksende aktivitet blant unge, friluftsinteresserte mennesker. Slike aktiviteter medfører høy mobilitet og rekkevidde, og kan trekke folk inn i områder som tidligere hadde en lav grad av forstyrrelse. Dette er områder hvor villreinen ofte samlet seg i perioder med stor menneskelig ferdsel i randområdene. Det samme gjelder i noen grad frikjøring på ski og hundekjøring" Essensen er at man er bekymret for å få nye (eller flere) 'brukere' inn i fjellet på nye steder. Da jeg begynte med teltturer en gang i tiden ga det også økt rekkevidde utenfor alfarvei. Og da jeg begynte å samle på 2000m topper førte samlingen meg også lenger utenfor alfarvei enn tidligere. Skikjørere går nok andre steder enn vanlige turskiløpere, men at de har større rekkevidde kan ikke stemme. Jeg går hvertfall mye lengre med fjellski enn kjøreski. Kryk går tydligvis også utenfor allfarvei. Er det den sist ankomne aktivitet som skal 'lide'? Jeg er ikke for at villreinen skal lide her, men et totalforbud i et stort område hele året for én spesifikk aktivitet (kiting) virker litt søkt.

Aha - da jeg kom til "gard" kjente jeg meg igjen ! Da er jeg med.

Flott turrapport eaa! Moro å lese om områder jeg har kjørt forbi nede i dalen mange ganger. Har gått mange flotte turer på voler, kletter og høer ved hytta i Alvdal i nordøsterdalen, i vakkert terreng. På kartene fra 70-tallet står alle volene oppført med med "vol", mens på 80-tallet stod det plutselig "vord". Jeg har forstått det som at volene lokalt uttales med tykk 'L', så hvor kommer denne 'r'-en i skriftspråket fra ? (Jeg har en 2.-klassing som lærer om 'trollord' for tiden, der trollet har trollet med bokstavene slik at man ikke lenger kan lese ordet rett frem. Har trollet vært på ferde her også?)

Her stod det mye rart. Dette er kanskje barnelærdom, men det stemmer ikke lenger hvis man kommer til fysikk i videregående skole. At det er elektromagnetiske krefter som holder vannmolekylet sammen er allerede nevnt (Maxwell, ikke Newton). Så til Newton. All masse skaper tyngdekraft. Tyngdekraften her på jorden er det stort sett jorden selv som lager. At det er solen som holder jorden i bane, hvis det er det du prøver å si, er riktig. Er du en slags soltilbeder? Hadde ikke solen vært der hadde ikke Tyskland slått Norge i fotball-VM? For det er jo sant det...

Enig - selv om jeg legger til all godvilje forstår jeg ikke resonementene dine på dette punktet. Jeg tror ikke vi kommer videre...

1: ca -270C eller noe sånt. 2: I følge IPCC, noen få grader C. Nok til at den menneskelige aktiviteten påvirker miljøet så mye at det får konsekvenser for oss. Hvilken svar er gitt? på hva? Motargumentet til påstand 9 står ennå.

Effekten av menneskelige aktiviteter utgjør et vesentlig bidrag. Også IPCC vet at kuer, elger, sauer, geiter, hjorter, sjiraffer, moskuser og andre drøvtyggere promper og raper metan. Nei, jeg vil ikke krangle om det, for det spiller ingen rolle for påstand 9s motargument om det var høne eller egg som kom først. Man kan alltids ressonere seg bakover til evolusjon, solen og andre forutsetninger for liv, men det er de direkte sammenhengende som er interresante her. Menneskets produksjon av CO2 påvirker høyst sannsynlig klimaet vesentlig. Dersom vi stopper eller reduserer CO2-produksjonen vil vår klimapåvirkning bli mindre. Jeg har ikke sett at noe av det du skriver rokker ved motargumentet til påstand 9.

Jeg ser ikke argumentet mot poenget hennes, og heller ikke mot argumentet mot påstand 9. Menneskets aktiviteter spiller høyst sannsynlig direkte inn på klimaet. At solen er en forutsetning for menneskets eksistens er ikke relevant for dette poenget. Vi er til og med kanskje i stand til å redusere vår produksjon av klimagasser av egen vilje for å redusere konsekvensene. Om mennesket og menneskets aktiviteter er fremmedelement i naturen, hvilket jeg ikke mener, spiller ingen rolle her.

Dette er feil. Som hun skriver: Men jorda er selv med på å forsterke og modulere klimaendringene gjennom en rekke tilbakekoblingsmekanismer i vårt jordsystem, deriblant klimagasser, isdekke og aerosoler (forurensende partikler). Poenget hennes er: En annen atmosfæresammensetning gir et annet klima. Og denne atmosfæresammensetningen styres ikke bare av solens aktiviteter, men blant annet også av menneskenes forbruk av fossilt brensel. I følge IPCC vil vårt forbruk av fossilt brensel bli merkbart utslagsgivende. Jeg håper de tar feil ! Men med såpass mange glupinger som har analysert dette her ser jeg grunn nok til å frykte at de har rett.

Effektene av variasjonene som skyldes en 20.000/40.000 års syklus kan ikke stå for særlig mye av de lokale 50-60 års svigningene du nevner. Og heller ikke endringer som går så fort som den observerte globale oppvarmingen.

Siden syklusen på dette fenomenet (det er vel egentlig en sum av flere rotasjonsfenomener) er på ca 20.000 / 40.000 år har dette er uvesentilg bidrag i forhold til den globale oppvarmingen vi ser i dag. Og oppvarmingen gjelder så vidt jeg vet både nordlige og sørlige halvkule.

Ved å følge linken finner jeg: "Jorda snurrer rundt sin akse som går gjennom de geografiske polene. Denne aksen slingrer frem og tilbake, noe som er årsak til årstidene. ..." Første setning i sitatet om Mayaboken er svært gal. Det er ikke slingringen av aksen som er årsaken til årstidene, men jorden gang rundt solen. Det stemmer at aksen slingrer, men det skjer mye langsomere. Denne slingringen fører til en forskyving av årstidene i forhold til jordens posisjon i forhold til solen og dermed også hvilken sesong jorden er nærmest solen. For tiden er jorden nærmest når den nordlige halvkule har vinter. Videre står det: "...Ved et "vandrende" magnetpolskifte vil denne slingringen bli ekstremt forsterket. Jorda, som er deformert (flattrykt ved polene) på grunn av rotasjonen, vil plutselig begynne å deformeres etter et stadig skiftende mønster fordi rotasjonsaksen vil forflytte seg." Vel, rotasjonsaksen forflytter seg hele tiden den. Han mener kanskje at den forflytter seg raskere, eller noe sånt. Summa summarum virker det ikke helt som at har har oversikt over det han skriver om. Forøvrig må jeg nok si jeg har mere tiltro til IPCCs vitenskaplig tilnærming til å forstå klimaet på jorden enn mayafolket. IPCC har tilgang til mye mye mye mer viten, vitenskapelige metoder og data enn mayafolket på dette området.

Hvis målet er å gå dagstur fra bil til en topp i Rondane er Høgronden fra Dørålseter en mulighet. Høgronden er ca 60 lavere enn Rondslottet og turen opp fra Dørålseter er meget flott (har jeg hørt av de som har gått den ruten).

Da vi flyttet inn her vi bor nå for 7 år siden oppdaget vi straks sølvkre. Vi bor i tomannsbolig, og sammen med våre nye naboer, som også var nokså nyinnflyttet, fikk et firma til å bedrive sølvkreutryddelse i hele huset. De sprayet noen fæle greier på strategiske steder, og siden har vi kun sett noen få i årenes løp. Jeg har også hørt det med fuktighet, men etter å ha skiftet ut badet i vår del og ellers også blitt nokså kjent med huset har jeg ikke funnet noe fuktighet der det ikke skulle være.

Ikke akkurat krypdyr, men likevel: Vi var to stykker på telttur på Dovre for noen år siden. En morgen våknet vi med en mus som løp omkring inne i innerteltet. Den var artig å studere men etter en stund var det greit å få den ut igjen etter at den hadde gjort fra seg både det ene og det andre. Vi måtte hjelpe den ut over 'terskelen' i teltåpningen. Flere ganger så vi den igjen i forteltet og vi merket også at den krøp under teltgulvet. Da vi rev teltet fant vi ut at vi hadde satt opp teltet over hjemmet til den stakkars musen. Du kan jo vise bildet av musen til kona di så kanskje hun synes den er så søt at det veier opp for 'huggormfaren' Den var langt triveligere enn moskusene utenfor teltet...

Jeg er enig med Valencia her. Eggen mot toppen er opp til grad 3 (klatring) og er absolutt ikke noe man begynner med ifm toppturer. Start med noe annet i stedet, så kan du øke vanskelighetsgrad etterhvert som du får mere erfaring. Du er heldig som har hytte der med så mange fine fjell i nærheten. Du kan blant annet finne rutebeskrivelser på http://etojm.com/Norsk/Topper/index.shtml

Dette er nesten som å si at det er lett for de som ikke synes det er vanskelig... Jeg vet ikke hvor mye erfaring du har fra før Bjørn-Even, men hva som er lett og hva som er vanskelig er avhengig av personlighet, erfaringer, dagsform og forholdene i fjellet. Jeg gikk der i fjor men snudde før toppen. Jeg har klatret før, men fjellet var vått og svært glatt og i tillegg var det lenge siden jeg hadde hatt høyde under føttene - noe som påvirker psyken en del. Jeg hadde også vært på toppen før slik at viljen til å gå på ikke var helt på topp. Prøv deg frem under gode forhold, dvs godt og tørt vær og husk at du også skal ned igjen. Ta deg god tid for å slippe å stresse. Vær også innstilt på å måtte snu dersom det blir for mye. Det er ikke alltid like lett å klyve ned som opp. Det viktigste er ikke å komme på toppen, men å ha muligheten til å komme tilbake en annen gang Lykke til - det er et flott fjell !

Hvilken bom er det snakk om? Sist jeg var der i 2004 var det en bom ved inngangen til skytefeltet og en bom noen kilometer før Snøheim. Er det noen planer for når veiene stenges eller når 'hovedveiene' inn til Snøheim og Maribu fjernes? Vil det bli sti i stedet? Vil det gå an å sykle inn til Snøheim/Maribu når omleggingen er ferdig? Jeg tenker da på vanlig 'konvensjonell' sykling, ikke stisykling eller hva det heter.

OK, da er jeg med. Jeg tolket det som at man skulle få mer energi ut av gassen i seg selv.

Leste i 'Norges dyreliv' eller noe sånt om lengden på ormer i Norge/Norden. Buormen, eller var det stålormen, er den lengste arten, og det lengste individet var observert av en svenske på dressintur. Han var såpass interresert i temaet at han hadde prøvd å fange denne lange ormen for å ta den med hjem levende i sekken sin for å måle den mer nøyaktig. Etter å ha slåss en stund og blitt bitt et par ganger gav han opp. Men han kunne hvertfall rapportere at den var lengre enn sporvidden på jernbanen. Det er mange slags interresser man kan ha.