Tom

Julia, så du mener at strekningen fra den kiosken hvor det ofte er geiter og opp til Båtskaret er preget av Beitostølen? Kan du forklare på hvilken måte du mener?

Julia, jeg mener at jeg er saklig. Hvis du flyr over Norge ser du enorme ubebygde områder, og du ser svært lite til parkeringsplasser og golfbaner. Men det hadde vært en fordel om du ikke kom med feilaktige omlysninger om hva jeg angivelig skal ha sagt. Jeg har ikke sagt meg likegyldig til hytteutbygginger i beiteområder. Men sannheten er jo at reinsdyrene fortsatt har ganske godt med plass å boltre seg på. De er vanligvis tilpasningsdyktige dyr, så det går seg nok til hvis ikke utbygningene blir for store (noe jeg i likhet med deg er imot). Du sier at det ikke er delt ut kvoter i år...Flott, da hadde jeg rett i at kvoteordningene fungerer.

Kan guiden bare si at "været er dårlig, så jeg gidder ikke mer", altså? Det hørtes rart ut.

Kjære Bjørn/Panda. Ta deg en flytur over Norge. Når du har gjort det ser vi om du fortsatt mener at parkeringsplasser og golfbaner tar "fryktelig mye plass" i dette landet. Jeg håper du våkner opp fra dine vrangforestillinger.

Rune, jeg ser poenget ditt, så absolutt. Jeg ser også at selv Julia har enkelte poenger. Men det må da være flott å samle bermen som ønsker fyllekalas i fjellomgivelser på harrysteder som Hemsedal og Geilo, så kan vi naturelskende folk ha resten i fred.

Så disse bussturistene som i alle år har vært henrykt for å se norsk natur i f.eks. Geiranger, Lofoten og Nærøyfjorden er plutselig over vinteren blitt drittlei og synes dette er skikkelig dølle saker? Nei, ha litt is i magen, Julia. De tallene kommer til å gå opp igjen. Hvis ikke får man sette inn markedsføringen mot mennesker som vil være den type turister vi ønsker til Norge. Det må da finnes flere enn fete mellomeuropeere som kan ha glede av dette vakre landet. Og til deg som sikkert ser på meg som en grisk og hensynsløs kapitalist: Nei, jeg vil ikke at de skal få det som de vil dersom de ønsker ubegrenset med taubaner ol. Men noen kan de få.

Tror nok heller flertallet av turistene vil oppleve stillhet og vakker natur. De skrullingene som vil dingle i taubaner og spise treretters middager på fjelltopper pleier heldigvis å feriere i andre land, som f.eks. Tyskland.

En verden med rasjonelle mennesker ville kanskje ikke vært paradis, men utvilsomt et bedre sted enn det er i dag. Jeg skjønner du er tom for argumenter, siden du nå tyr til usakligheter...

Jada, de tallene har alltid gått opp og ned, og er avhengig av svært mange faktorer. Det samme gjelder for øvrig temperatursvingninger. Ingen grunn til panikk. Tror ikke folk nødvendigvis alltid er ute etter noe nytt og spennende. Mange foretrekker å gjøre en ting man liker gang etter gang. F.eks. liker du å gå fjellturer år etter år. Jeg elsker å ta de samme båtturene på Sørlandet hver sommer osv. osv. Mennesket trenger vel så mye stabilitet og fundament, som en rivende utvikling og kaos. Når det er sagt kan jeg godt gjenta at det alltid vil være et forbedringspotensiale. Trist at du ikke har noen forslag til forbedring, du som jobber i bransjen.

At du finner ett eksempel betyr ikke at din påstand om at det ikke finnes fjellbjørk og daler innenfor nasjonalparker, er rett. Man kan ikke la hele landet bli en nasjonalpark heller. Jeg er tilhenger av å ha en god del vernede områder, ja, men jeg mener absolutt ikke at områder som ikke er vernet må bli ødelagt. Faktisk er det mange mennesker som liker å holde det pent rundt seg. Og områder der det er hytter, mennesker, veier osv. kan være veldig fine. Tviler på at noen ønsker å ødelegge disse. Kapitalismen er ikke slik at den fratar folk muligheten til å bruke huet, skjønner du. Kjempefint. Kanskje de finner opp biler som ikke forurenser og roboter som går i butikken og vasker klær også. Glimrende! Et alternativ til disse ekstremistene (f.eks. deg) er nyanserte mennesker (f.eks. meg).

Julia: Hva er poenget ditt med å si det egentlig? Mitt poeng var at man ikke MÅ selge tomter selv om noen vil kjøpe, og man MÅ ikke bli hore selv om noen vil ligge med en og betale for dette. Nuvel, du svartmaler situasjonen unødvendig mye. Det vil nok alltid være et forbedringspotensiale, men samtidig er ikke den norske turistnæringen helt håpløs. Jeg så nylig utallige tyskere og nederlendere på Vestlandet, og noe sier meg at de fikk det de ville ha. Hva er det du mener mangler? For lite fjellbjørk-safari? Og kjære Julia: Det finnes faktisk jaktkvoter. Du kan ikke herje fritt rundt. Naturen tas faktisk hensyn til. Å høste frukter ved å plaffe ned dyr, ta på saus og gomle i seg er det tradisjon for. Det vil vi alltid gjøre.

Julia skrev: Du velger å begynne frekt. Okey, krigen er igang. Hvorfor kommer du med usanne opplysninger. Det finnes både rikelig med fjellbjørk og daler innenfor nasjonalparkene. Du som bor i et distrikt som er nødt til å omstille seg fra tidligere landbruk og skogbruk, og til den nye tid bør forstå denne motstanden. Det handler om å kunne overleve i bygdene. Synes du det hadde vært bedre om enda flere forlot landsbygden og flyttet til byen? Her gjelder det å finne en balansegang, og jeg synes den vi har i dag er akseptabel. Jeg er enig i at det på mange måter er trist når natur må gå tapt, men sånn er det jo alle steder mennesker slår seg ned. Oslo var en gang en frodig skog, f.eks. Man må ta vare på noe, samtidig som man aksepterer at verden må fortsette å utvikle seg også i vår tid. Jeg kan synes det er trist at noen fjellbjørk blir felt ved Beito, men jeg ser også verdien av at hyttene blir samlet og at mennesker får rekreasjonsmuligheter. Jeg kan synes det er trist at et jorde blir gravd opp, men jeg ser også verdien av å få en effektiv og sikker motorvei for fremtiden. Nja, jeg synes mange av de områdene som IKKE er nasjonalparker er aldeles nydelige. Jeg er glad jeg ikke ser verden så sort/hvitt som deg, der en vei eller en hytte automatisk er noe grufullt som ødelegger et område Tja, det må vel være fordi folk som deg og Morten reker rundt der og forstyrrer både sommer, vinter, høst og vår De fleste gamle hyttene har vel allerede en eier, og det er mer interessant og hyggelig å skape sitt eget sted. Ønskene om komfort gjør også at det er naturlig å bygge nytt, evt. bygge ut en gammel hytte Din spådom virker usannsynlig. Folk elsker tydeligvis å være der, for det er alltid folksomt der. At folk som deg og meg ikke skjønner at det er noe stas der, betyr ikke at andre tenker det samme. Det kan du jo selv se, og det er større steder enn Beito der folk fremdeles strømmer til, f.eks. Geilo og Hemsedal. I går var du sterk motstander av å ødelegge Beitostølen. Kan du bestemme deg? Nu virker du fanatisk. Det er ikke så mye som tyder på noen snarlig katastrofe. Eller har du kanskje hatt pustevansker i det siste? Og blomstrer ikke blomstene selv om vi kjører bil. Nei, ikke la deg hjernevaske av sosialistisk forskning som kun er myntet på å frembringe "gode grunner" til å avgiftsbelegge befolkningen.

Svein skrev: Korrekt. Distrikts-Norge er helt nødt til å venne seg til en ny tid med nye måter å overleve på. Det er grenser for hvor lenge staten kan fø på ulønnsomme bønder og fiskere. Disse må ta ansvar for å finne seg andre måter å tjene til livets opphold på. En mulighet kan være å flytte til byen der det finnes langt flere næringer. En annen kan være å benytte kreativitet til å finne på nye veier å tjene penger på i distriktene. Jeg skjønner at bønder og fiskere er lei seg for at de må forlate sine svært sympatiske yrker, men spesielt for bøndenes del er det nok bare å innse at de blir utkonkurrert av utlenlandske sådanne. Jeg håper folk i distriktene klarer å finne en ny vei inn i en ny tid, slik at bosetningen blir opprettholdt. Det vil bli et trist Norge uten bygd og fiskevær. Likevel kan vi ikke kreve at bybefolkningen skal betale for spredt bosetning så lenge dette er et "stort sluk".

Til Lyngve og Pandas diskusjon om hyttebygging/prostitusjon. Blir det ikke litt "feil" å snakke om hvem sin feil det er? Det må da være begge parter. Selv om stor etterspørsel som regel vil resultere i et tilbud må det ikke være sånn. Det kommer an på hvor stor verdi "bøndene" ser i naturan kontra i de pengene de kan tjene på å selge tomter. En idealistisk og naturglad bonde vil kanskje droppe å selge, mens en bonde som har lyst på BMW M5 legger sine områder ut for salg. Hvis jeg som byboer ønsker meg en hytte på fjellet og spør en bonde om å få kjøpe tomt, og han selger, så er det da begge sin "feil" at det blir bygget en hytte. Og til det med prostitusjon: Man må faktisk ikke selge kroppen sin bare fordi det finnes et marked som vil kjøpe, så også der er det begge parter sin "feil".

Jeg var der senest for noen timer siden, og det var like stygt og vemmelig som alltid.

Lyngve, siden jeg for en gangs skyld er i det ydmyke hjørnet ( ), innrømmer jeg at det var en nedtur å kjøre Valdresflya etter å ha vært ved Kjenndalsbreen og sett utsikten fra Videseter. Hele Nordfjord er som en edens hage.

Lyngve, jeg har nettopp gjennomført min årlige tur til Vestlandet. Bilturen gikk fra Lysefjorden og opp til Måløy - deretter inn til Loen, over Strynefjellet og til Valdres. Jeg er meget godt kjent på Vestlandet og skal herved, for første gang i historien, innrømme at Jotunheimen ikke lokker meg like mye lenger. Jeg var på gråten både på Måløy og i Lysefjorden pga. den vakre naturen, men fikk til slutt utløp for følelsene ved å synge i bilen. Har alvorlige abstinenser nå i ettertid, og føler meg fanget i Oslo-området. Jotunheimen er fantastisk, men det er andre områder som frister. Dette kan være kjente fjell langs kysten eller topper rundt Aurland, Stryn, Jølster osv. Her er det også mange morsomme småveier man kan sykle på, og det er også noe jeg får stadig mer lyst til. Så ditt ønske vil nok bli oppfylt

Er vi enige? Da må jeg bake kake og feire

Jasså, så det er en særrettighet for byfolk å få kjøpe jaktkort hos dere, mens de fastboende ikke får anledning? Kjøper de opp all melken på den lokale Rimi-butikken også eller? "Etter dette så drikker de seg fulle, og kaster tomme ølbokser og vinmonopolet-poser i naturen." Hvis byfolk kommer til distriktene og oppfører seg som drittsekker, har jeg den største sympati med lokalbefolkningen som misliker dette. Det er fullstendig uakseptabelt, og de ødelegger ryktet til folk som meg, som kommer fra byen, men er glad i landsbygden og fiskevær. Vær klar over den ufattelig store verdi det har for byfolk å komme vekk fra byen (spesielt Oslo som er en meget stygg og sjelløs by). Jeg er svært takknemmelig for at jeg har anledning til å bevege meg fritt i distriktene på fritiden, dersom jeg klarer å skaffe nok penger til å holde det gående der.

Morten, du har selvfølgelig rett i at ekstremaktiviteter går ut på å tøye grensene og gi litt f... i sikkerhet, men frikjenner det utøveren fra å bedrive "idioti"? Nei, det synes jeg ikke. Hvis folk dør i en ulykke (eller av andre årsaker), er det selvfølgelig veldig trist. Men det er visse handlingsmønstre som gjør at jeg personlig føler mindre empati enn jeg ellers ville gjort. Hvis en person spiser en kilo sjokolade hver dag synes jeg ikke det er synd på vedkommende som blir tykk. Hvis en person basehopper hver dag synes jeg ikke det er så synd på vedkommende dersom det går galt. Hvis jeg brekker ankelen i en ur eller kjører på en elg fordi jeg kjører fort, syns jeg ikke spesielt synd på meg selv - jeg tok risikoen. Alle tar risiko på en eller annen måte, men i dette tilfellet er det så ekstremt at man kan dø når som helst. Det er som å spille russisk rulett. Fascinerende, javel, men likefullt idioti.

Dette minner meg om da Mohn sto igjen i skaret under Storen og dermed vanæret Norge, mens Slingsby gikk opp. I dette tilfellet er det du, Julia, som har vanæret Tyskland. Det er som man sier: Historien har en tendens til å gjenta seg

Morten, jeg mener at linemannen nærmest ba om å dø - derfor er det idioti. Det er faktisk grenser for hvor god kontroll et menneske kan ha på et slikt sted. Selv om Lyngve gjorde ting jeg ikke hadde turt, er jeg sikker på at han var tryggere enn linemannen. Du sier at linemannen sikkert har et forhold til sikkerhet. Det må i så fall være at han er dyktig til å balansere og å forberede seg mentalt. Likevel er det som sagt grenser for hvor sikker man kan være på en line over et 1000 meter høyt stup. Det er komplett idioti og galskap. Hvis han døde hadde jeg nok bare tenkt: Trist, men han ba om det.

Julia, er du så lei deg for at noen har fått bygge hytte på Beito og dermed har tatt vekk en liten bjørkeskog? Er du klar over hvor mye Beitostølen betyr for Øystre Slidre kommune? Det er greit at du er glad i natur, det er jeg den første til å forstå, men folk må ha noe å leve av også. Byfolk som har hytter er faktisk en viktig ressurs for bygde-Norge, og da får man tåle at det ofres litt skævv. Heldigvis har vi etterhvert mange nasjonalparker som sikrer at det ikke blir for mye av hytter, tilrettelegging, infrastruktur osv.

Morten, det hender vel at jeg bruker litt sterke ord, men jeg må si at jeg blir mektig imponert over denne prestasjonen. Synes det er fantastisk gjort. Skulle på en måte ønske at jeg var like tøff, men da hadde jeg antakelig ikke blitt så gammel som jeg ønsker å bli. Han som sto på en line, usikret over Kjerag, derimot, ser jeg på som en idiot som er særdeles lite glad i livet og helt uskikket til å sette ting i perspektiv.

Hm, disse svabergene husker jeg bare som et kort parti som ikke var spesielt vanskelig, men jeg hadde helt tørre forhold da.