Tom

Gjest, jeg mistenker deg for å være medlem av forum. Jeg kommer garantert ikke til å holde meg borte herfra så lenge det finnes noen som ønsker at nettopp det skal skje.

Hovedproblemet er vel ikke først og fremst at folk som Lena tror Østlendinger er for dumme til å kunne uttale bondenavn. Problemet er at kartene presterer å forandre navnene med jevne mellomrom. Vi har sett groteske eksempler på at nydelige navn som Skagastølstind og Gjertvasstind er blitt rasert til Skardstølstind og Jervvasstind. Når man siden man var liten har fått et nært forhold til et navn godtar man ikke at dette skal skiftes ut av ymse merkelige grunner. Jeg tror dette er langt mer essensielt for folk enn om navnene høres rare ut på dialekt. Eller hva hadde du sagt om morra di plutselig måtte bytte navn fra Mari til Mærri, Lena?

Gjest skrev: De har ikke brukt de ordene, men det er det inntrykket man sitter igjen med når de lirer av seg sitt negative oppgulp.

Morten Det er veldig rart at du på den ene siden uttaler deg negativt om hvor utbygget Jotunheimen er og hvor lite villmarksaktig det er, mens du på den andre siden sier at det holder for deg. For meg lyder det litt som en selvmotsigelse. Jeg er ganske lei av all klagingen, og det er nesten utrolig at folk kan irritere seg over parkeringsplassen på Leirvassbu eller båten på Gjende. Du tror kanskje at jeg er en utbyggingsfantast, men det stemmer ikke. Jeg har ikke lyst til at det skal skje noen særlig videre utbygging nå. Jeg har sett dette kartet til Carl for lengst, og det er klart at det er tankevekkende. Men jeg tror vi har forskjellig syn på hva som er en truende utbygging. For deg er det kanskje fælt hvis man utvider Spiterstulen med en bu til eller at man ikke lager bom inn mot Koldedalen, mens for meg skal det noe mer til før jeg går imot. Jeg respekterer at andre folk ønsker stor villmark rundt seg, men Norge er ikke egnet til dette. Vi har et land med mange daler hvor veier og fremkommelighet er nødvendig, og vi har som Espen sier dype fjorder som gjør at Norge er smalt. Det er faktisk ikke særlig rart at det ikke kan være enorme villmarksområder (etter myndighetenes definisjon) her. Folk må føle som de vil, men hvis de måler naturkvalitet etter antall kilometer til nærmeste betydelige spor av mennesker, virker det temmelig irrasjonelt for meg. Jeg tror nesten jeg hadde oppsøkt psykolog hvis jeg presterte å ikke klare å nyte for eksempel Utladalen fordi Årdal og Gravdalsdammene ligger i nærheten. Men jeg tror vi begge er enige om at naturen er svært verdifull, så på det området trenger vi ikke ”krangle”. Jeg er enig i at det ville være forferdelig trist hvis de gjenværende områdene blir bygget ut (og da snakker jeg om betydelig utbygging, ikke om det er litt mange varder langs en sti i området). Jeg trenger ikke komme med noen eksempler, for jeg har ikke kommet med noen konkrete beskyldninger rettet mot navngitte debattanter. Jeg snakker her om den følelsen jeg får av at du og andre klager over hvor lite villmark det er i Norge. Julia virker som om hun er drittlei av norsk natur fordi den ikke lenger er noe særlig verd. Jeg synes det er veldig negative holdninger når vi tross alt bor i et av de aller vakreste landene i verden. Det skuffer meg faktisk. Hvilke kort du mener jeg blander er jeg ikke sikker på. Jeg er også klar over at jeg ikke er langt fra sivilisasjon når jeg er på Kalvehøyden, men så lenge jeg kan se mangfoldige mil i alle retninger, og likevel ikke kan se annet enn et par små tegn på at det i det hele tatt finnes noen sivilisasjon i området, synes jeg ikke utbyggingen er noe stort problem.

Carl S. skrev: Det hender at man møter meg i bil også, men jeg liker å gå fordet. Det kan godt hende at disse Porsche-eierne var på vei på fottur, vet du.

Carl S. Skrev: 3) Det er ingen grunn til å definere "villmark" på samme måte som myndighetene.

Tidligere har enkelte her "forsøkt" å ødelegge min turglede ved å tallfeste alt og gjøre naturopplevelse til en konkurranse. Nå er de tydeligvis ute etter å ødelegge naturgleden ved å fremstille det som om den ikke er høyverdig nok dersom det ikke er så så mange kilometer til nærmeste spor av mennesker. I helgen satt jeg på Mugna og så innover heimen med Mesmogtind, Mjølkedalstind og bakerst Styggedalsryggen. Jeg var ikke så mange kilometrene fra Valdresflya, men likevel fikk jeg følelsen av urørt natur. Jeg fikk følelsen av at her måtte jeg klare meg selv, på naturens premisser. Det ødelegger faktisk når folk hinter om at dette ikke var "bra nok", eller at det ikke ville vært bra nok for dem. Fra Kalvehøgden ser man svært langt utover, både til Telemark, Hedmark, Rondane, Dovre, ut i Sogn osv. Det eneste man ser av sivilisasjon er en tynn stripe over Flya og tårnet på Bitihorn. Ellers ingenting! Jeg beklager at jeg er så idiotisk at jeg ikke leser meg opp på fag-definisjoner før jeg bestemmer meg for om jeg skal glede meg over natur eller ikke. Faktisk elsker jeg å sitte ved et lite tjern ved hytta også, selv om det er hytter og grusveier bare noen meter unna.

Ja, så kom jeg meg over 2000 meter igjen da, etter å ha tatt en pausesesong fordi inspirasjonen blir ødelagt av gærne konkurranse-samlere her inne. Toppene var ikke noe mer spennende enn Rasletind og Mugna, men fy f*** så vakkert det var der oppe. Ord blir uansett ikke dekkende, men det var en fin tur med alt fra pent vær til tåke.

Jeg må innrømme at jeg er meget imponert over bildene dine, Svein. Og Julia som klager over at det ikke er noen interessant natur igjen i Norge...

Det er ikke mange topper i Jotunheimen som ikke blir analysert på forum, men en topp som ytterst sjelden er nevnt er Besshø. Det er kanskje fordi høer har lavere rang enn tinder, men den ligger nå engang der som en konge når man kommer over Valdresflya. Og går man opp til Bessvatn er det et svært vakkert syn som møter en mot denne toppen. Jeg synes Besshø burde fått litt mer skryt.

Du, ta det litt med ro da. Det får være måte på generalisering. Det er mulig at det finnes enkelte gærninger som vil kjøre på multetur, men 99.9 % foretrekker å gjøre det på den tradisjonelle og koselige måten.

Det er mange mennesker som vil verne naturen, men i hvor stor grad, Julia. For eksempel har min familie en hytte som ligger i skogen rundt 870 meter over havet, altså nedenfor fjellbjørkebeltet. Jeg vet ikke om jeg skal begi meg inn på hvilken verdi det har for oss å kunne være der, men det er noe som betyr mer enn det meste annet. Jeg vet heller ikke om de som bor på landet helt kan forestille seg hvor godt det er å komme seg vekk fra Oslo. Er det noe du ville nektet oss hvis du fikk bestemme? Mange av de som gir blaffen i natur skal vi være ”glade i”, fordi de holder seg til kafeer, klesbutikker og andre møteplasser for berme. Dermed blir naturen mindre befolket. Når så du sist en jåledame eller en muslim i Jotunheimen? Heldigvis sjelden. Problemet er når disse tullebukkene som heller vil reise til Ibiza enn fjellet får politisk makt. For dem vil det viktigste være å få billig strøm, ikke å verne et vassdrag osv. osv. Det er grunn til å være bekymret over at samfunnet tar en slik retning at flere og flere har et svært perifert forhold til natur. Både fordi det betyr mer psykisk lidelse for de krampesosiale hipstersene og fordi det gjør at naturen står i fare. Det siste er selvsagt mest alvorlig. Beklager. Det er typisk norsk å ikke investere i fremtiden. Jeg skjønner at du som er fra Tyskland, en langt mer effektiv og rasjonell stat, blir frustrert over dette. Jeg må igjen beklage. Forsvaret eies av staten. Dermed kan du bare glemme det man i andre sammenhenger oppfatter som normal og selvfølgelig folkeskikk. Det gjelder rett og slett ikke staten. Selvfølgelig. Jeg bor selv i nærheten av en rimelig stygg by, og Asker sentrum er så stygt at det nærmest er en skam for menneskeheten. Det jeg mener er pen bebyggelse i naturen er gårder, setrer og hytter som er bygget i tradisjonell stil (les: ikke prangende, ikke tegnet av en idiotisk ”moderne” arkitekt osv.) Nuvel, her synes jeg du er altfor bastant. Det er slett ikke hele Paris som er like pen, og det meste av Firenze ser ut som en slum. Vi har vakre byer i Norge, som Bergen og Ålesund. Faktisk er også Kristiansand ganske så smuk i forhold til størrelsen. Argumentet ditt med at Bergen ikke er norsk opprinnelig synes jeg blir ganske meningsløst. Byen ligger nå engang i Norge, og det har den alltid gjort. Men takk til hanseatene for det positive de tilførte. Hvis du mener at det er mer forsøpling i Norge enn i andre land ber jeg deg igjen om å tenke på nytt. Jeg har vært mye rundt i for eksempel Italia og Hellas, og der er det myyyye verre enn her. Mindre sjarm enn de fleste andre steder i landet. Beklager. Sosialismen står sterkt i Norge, og sosialister er vant til at alle skal styres fra vugge til grav. Når man støter på rovdyr som ikke lar seg diktere, blir frustrasjonen stor og man vil da utrydde disse. Det samme gjelder mennesker som ikke godtar deres tvang og tyveri mot og fra enkeltmennesket. Greit, dette er en subjektiv mening fra din side, men jeg er svært uenig. Når jeg står under stjernehimmelen føler jeg meg liten, når jeg er på havet og det blåser mer enn jeg liker føler jeg meg liten, når jeg vandrer inntil en svær bretunge føler jeg meg liten, når snøføyka står rundt meg og jeg nesten ikke ser meteren foran meg føler jeg meg liten. Norge eier mange slike steder – steder der naturen er rå og sterk og mektig. Jeg synes du er altfor negativ. Kanskje ikke så rart at turistnæringen sliter. Du ser jo bare det negative. Hvorfor det? Jeg kan ikke tenke meg noe mer nydelig enn Norge. På mine Vestlandsturer i sommer ble jeg helt lamslått, rørt og glad over å se alt det vakre. Slutt å snakke så stygt om det. Dra gjerne til Canada eller Sierra Nevada eller hvor faen du mener det er bedre, men please ikke diss det andre er glad i.

Julia skrev: Grunnen til dette er at Norge var overbefolket den gangen vi primært var en fiske- og jordbruksnasjon. Dette førte til at folk slo seg ned hvert eneste sted det fantes en liten grønn flekk som kunne dyrkes. Dette ser vi fortsatt resultatet av i dag, ikke minst fra fergene innover fjordarmer på Vestlandet. Faktisk synes jeg dette er svært rørende. Det minner oss om en tid der folk slet, der folk levde sammen med naturen, der folk hadde det skjønt og stille rundt seg, men også tøft og vanskelig. Disse menneskene beundrer jeg meget høyt. Samtidig tror jeg kanskje at jeg hadde passet bedre inn i en slik periode. Dessverre er mange av disse vakre stedene i dag fraflyttet, og etterkommerne sitter på kafe på Grünerløkka. Meget trist! Denne overbefolkningen (i forhold til ressursene - folketallet var langt lavere enn i dag) førte også til at svært mange nordmenn dro over havet til USA, der de kunne få billigere jord. Søtt nok bosatte mange seg i områder der borte som minner om Norge. Såvidt jeg vet var det bare irene som dro i større relativ mengde over dammen. Canada, som Julia nevner, hadde nesten ikke befolkning på denne tiden. Videre er Canada enormt mye større enn Norge, og langt mer gjestmildt på mange måter. Folk hadde bedre plass på alle måter.

Den er grei

Skarstind krever ingen sikring ad "Toms chaussé".

Endret pga. andre rettelser i tråden.

Kerry, hva er det som får deg til å tro at man må gå over Besseggen for å komme seg fra Gjendesheim til Memurubu?

Det ser helt sinnsykt ut. Dere er voldsomt tøffe

Det kan bli et problem med for mye utbygging, det skal jeg være enig med Julia i. Men når hun nærmest fremstiller det som om det ikke finnes urskog, at reinen ikke klarer seg og at alt av vassdrag er ødelagt, synes jeg det blir en overdrivelse. Hva regner du forresten som urskog? Det er masse skog som ikke blir bearbeidet av skogbrukere i tide og utide. En annen ting der jeg tidligere har merket at Julia og jeg er uenige er angående hva som er pent og ikke pent. Julia virker som om hun synes alt menneskeskapt er stygt. Byer er stort sett stygge, men kulturlandskap er pent. Julia er så opptatt av "villmark", mens jeg ikke er så opptatt av dette. Dvs. jeg vil gjerne ha noe av det, men hvis jeg går gjennom en skog og smått om senn kommer til en rydning med en liten stue, så synes jeg dette bare er koselig. Føler likevel at jeg er i naturen. Vi i Norge er ofre for en psykopatisk stat som vokter oss og søker å kriminalisere oss fra vi blir født til vi dør. Senest i dag begynte en politibil å presse meg bare fordi jeg spant fra den da det skiftet fra rødt til grønt lys. På den annen side er vi i Norge priviligerte. Bare man kommer seg ut av den vemmelige muslim-slummen Oslo kan man sitte ved et tjern eller ved havet eller på en ås og se utover og oppleve stillhet. Vi må ALDRI ta dette som en selvfølge. Stakkars folk i Tyskland, Nederland osv. som må dra lange veier for å oppleve noe slikt. Konklusjonen blir at jeg forstår Torgeir, men at jeg mener vi ikke må bli likegyldige. Kanskje vi bør lytte litt mer til utlendinger som forteller hvor heldige vi er som har så mye natur. Den naturen kan bli ødelagt hvis vi ikke passer på.

Går det an at du legger inn kortversjoner også? Var det Styggedalsryggen dere tok?

Uradalsryggen er nok morsommere enn Bukkeholstindene, selv om det tar seg opp litt bort mot Store. Men dersom man kommer til et sted med et så skjønt navn som Vakkerbandet er det kanskje verd å ta denne turen likevel.

Du bør stikke hull og drikke vesken. Det skal ifølge gammel folketro ha heldig effekt på penisstørrelse.

For øvrig kan det anbefales å krysse elva på bro lenger nede og gå oppover Leirdalen på vestsiden. Det blir noe lenger, men det er veldig fint der. Koselig å gå litt i vegetasjon og blomster før man begir seg inn i sten- og isødet.

Panda, du hadde fremstått med mer integritet dersom du innrømte at du var livredd som konsekvens av ditt dårlige veivalg.

I denne debatten gjør du en formidabel innsats, Julia. Jeg er stolt av å være venn med deg