panda

Neida, Tommeliten noen debatt tror jeg ikke er nødvendig, hverken med deg eller med den Ålesundsbaserte Osloeksperten Svein. Og det overrasker meg ikke noe særlig at dere henger på noen temmelig stupide innlegg på det meste jeg skriver. Jeg gidder sjelden å lese dem og det tror jeg ikke så mange andre gidder heller. Svein vrøvler i vei om noe han kaller "Sportssyklister" som han mener det gjelder egne regler for. Disse "sportssyklistene" har ifølge Svein ikke lov å sykle på fortauene. Sorry, men det finnes ikke noe som heter sportssyklister, og syklister har i Norge lov å sykle på fortauet enten Svein liker det eller ikke. Og så var det disse syklistene som hopper fra parkmur til parkmur og som ifølge Svein bare MÅ forbys. Merkelige greier. Nå har jeg tasset rundt i parkene i finværet den siste uken og har faktisk ikke blitt på-hoppet en eneste gang. Men oppi Ålesund sitter altså denne Svein og synes dette er et kjempeproblem.

Artikkelen fra Oslopuls med advokat Stabells vurdering av sykkelforbudet. http://oslopuls.no/nyheter/article1353053.ece Noen debatt rundt dette ønsker jeg som tidligere nevnt ikke å delta i. Det viktigste er at faktum i saken blir presentert på en ordentlig måte. Men det er jo litt gøyalt å se hvordan Svein snubler i begreper som "Politivedtekter" og "Alminnelig ferdsel". Kommunale vedtaksprosesser er kanskje ikke så greie å forstå, men man du trenger jo ikke kommentere dem Svein når det er så åpenbart at du ikke har skjønt en døyt av hva saken dreier seg om... At Svein oppfatter et generelt forbud mot sykling på fortauet som at det har noe å gjøre med folk som "hopper ned fra parkmurer med sykler" virker jo litt underlig. Forstår egentlig Svein hva en sykkel er for noe ?? Og disse "parkmurene" hva er egentlig de for noe rart ? At "sportssyklende" får holde seg til veibanen virker heller ikke som en særlig informert vurdering av rettstilstanden på området. Hva pokker er egentlig en sportssyklende ? og hvorfor skal de være nødt til å holde seg i veibanen ? Det er rett og slett underlig å se hvor mye rart denne "Svein" har for seg. Her hopper og spretter altså syklistene rundt fra "parkmur" til "parkmur" mens sportsyklende slett ikke befinner seg i veibanen slik han synes de burde. Heldigvis har han rett i en ting, og det er når han slår fast at en syklist er på vei fra A til B. Men det visste vi egentlig fra før, gjorde vi ikke det "Svein" ?

Poenget er her at politiet får en blankofullmakt til å forby sykling i praksis overalt. Forslaget innbærer etter ordlyden ingen begrensninger i hvor sykling kan forbys. Ettersom hjemmelen er politifullmakten har man heller ingen ordinær klageadgang på politiets avgjørelse. Man vedtar ikke en slik utvidet fullmakt hvis man ikke har til hensikt å bruke den, og hensikten er åpenbar. Det er verdt å merke seg ordlyden "hinder for alminnelig ferdsel" sykling er altså ikke lenger alminnelig ferdsel, men en hinder for dette. Når det gjelder det direkte svaret på spørsmålet til Dag så er enhver handling i trafikken i dag forbudt dersom den kan medføre fare eller unødig ulempe for annen trafikk. Noen ytterligere presisering i politivedtekten er således unødvendig dersom en ikke ønsker en ny rettstilstand på området. Forslagets ordlyd er offentlig kjent. Jeg ønsker ikke å delta i en debatt og skriver dermed heller ikke flere innlegg i denne tråden. Det viktigste for meg er at flest mulig for vite om dette forslaget FØR det blir vedtatt.

I henhold til Oslo byråds forslag til politivedtekter for Oslo ønsker man å totalforby sykling på fortau, i parker og i gågater i Oslo. I praksis vil dette nærmest bety et totalforbud mot sykling. De få kilometrene med sykkelveier som finnes er ofte fulle av parkerte biler og ute i veibanen blir man nærmest kjørt ned. Mange steder er det forbudt å sykle i veien som f.eks langs Ringveiene. Sykkelveiene brøytes forøvrig ikke om vinteren. Mange barn sykler til skolen, og de vil etter byrådets forslag være nødt til å sykle i veibanen sammen med trailere og trikker.

Morten: Dersom du ønsker en skikkelig debatt om hva som har foregått på Leirvassbu har jeg intet imot det. Men slik saklighetsnivået på fjellforum er for tiden gidder jeg ikke. Hva som har skjedd i den aktuelle saken vet du meget godt. Det er gjengitt her på Fjellforum og du har selv kommentert deler av det. Noe behov for en oppsummering utover det skulle dermed være unødvendig Du får heller klikke deg gjennom det som har skjedd (inkludert dine egne kommentarer til det) og danne deg din egen mening.

Debatten dreier seg ikke om økonomiske forhold for tolv år siden men måten betjeningen har blitt behandlet på. Språkbruken din i denne debatten og stort sett ellers viser forøvrig at du totalt mangler alminnelig folkeskikk. At du som den eneste deltager på fjellforum ikke forstår hva saken faktisk handler om er dermed ikke så rart. Det kreves bitte litte granne sosiale antenner for å forstå det og det mangler du.

Pass på så du ikke sprekker av sinne svein. Det ville vært trist.

Jeg skjønner jo at du som vanlig kjeder deg litt og er ute etter oppmerksomhet Tom. Men det er nok lurest av deg å forsøke å holde et saklig nivå.

Jepp, jeg har et synspunkt på saken. Som mangeårig bruker av Leirvassbu synes jeg at jeg godt kan ha det. Jeg mener at de som driver stedet har gjort en glimrende jobb for oss som er kunder der. Måten de har blitt behandlet på av eierne ligner ikke grisen og jeg tviler på at jeg kommer til å besøke stedet igjen dersom andre tar over.

Svein: Det må da være mulig å anmode deg om å holde deg til saken uten at du skal tilte helt. Dette var en gang en viktig tråd. Den handlet ikke bare om situasjonen for alle oss som faktisk er kunder på Leirvassbu, men også om hvordan de som har gjort stedet til det det er i dag har blitt behandlet. Hvis disse tingene ikke interesserer deg så kan du vel heller la vær og engasjere deg. Og dersom du på død og liv er nødt til å skjelle ut meg synes jeg du kan gjøre det på en egen tråd slik at du ikke ødelegger denne debatten.

Hei Norefjell er et fint område, men det er temmelig mye snø der ennå. Den fineste delen er rundt Gråfjell og Ranten altså ganske langt mot nord. Det er imidlertid ganske sikkert litt tidlig ennå. Blefjell derimot burde være midt i blinken. Mange av toppene er rundt 1200-1300 meter og har sikkert litt snø, men med gode støvler og gamasjer går det sikkert. Det er to DNT hytter på Ble også en i Nord og en i syd. Den i syd heter Sigridsbu og er virkelig fin! Har overnattet der flere ganger. Det stedet man starter å gå heter Nordstul og ligger ikke så langt fra Bolkesjø. Vil man gå på Gaustatoppen er det mellom en og to timer å kjøre fra Nordstul. Har skrevet litt om disse fjellene på hjemmesiden min (som riktignok ikke har vært oppdatert på en stund). Link til den ligger nederst.

Svein: Grunnen til at jeg ikke har svart på det du spurte om er som tidligere forklart at jeg ikke gidder lese det. Du skriver langt og kjedelig og holder deg sjeldent til saken. Tråden dreier seg om det som har skjedd på Leirvassbu og måten driverne der har blitt behandlet på. Den dreier seg ikke om personen Svein og de rare økonomiske toeriene han måtte ha inne i hodet sitt. Dersom du på død og liv skal misjonere om fordelene med fri konkurranse i norske nasjonalparker så forslår jeg at du finner en såpekasse, stiller deg på toppen av den og hyler meningene dine utover bygda der du bor. Eventuelt at du starter tråden: "Svein og meningene hans".

Svein: Den bunken med gamle "Farmand" som ligger på utedassen er ikke der for at du skal lese dem skjønner du...

Svein er det ikke litt optimistisk av deg å tro at noen virkelig gidder å stave seg gjennom endeløse innlegg fyllt av gammeldags og misforstått økonomisk teori som ikke har noe med saken å gjøre ? Jeg vil tro at grunnen til at sånt tøys som dette ikke blir klippet vekk er at moderatorene ikke gidder de heller

Dette bekrefter mistanken min om at man ønsker å satse på helt andre grupper enn folk som går tur i fjellet. Blir nok mye turistbusser fulle av "wunderschøn" og "auf wiedersehn" på Leirvassbu i tiden som kommer. Eller kanskje et kurs og møtesenter hvor man kan nyte fjellutsikten mens man diskuterer oppsigelser og nedskjæringer. Regner vel med at man klarer å få til et telteforbud i hele dalen også. Fintfolket har vel ikke godt av å se turgåere og annet teltpakk i den urørte naturen.

Mener å huske at det en gang i tiden fantes en sånn pinne man kunne plassere på sykkelen som stakk et godt stykke ut til venstre og hadde en refleks ytterst. Kom bilene for nære så risikerte de å få ripe i lakken. Finnes sånne ennå ? Ellers vil jeg anbefale Bærum politikammer. Ringer man dit og oppgir nummeret på en bil så får man vite hvem som er eier. Har man blitt sprutet på så er det jo alltid greit å få vite hvem som eier bilen...

Det er fortsatt snø på Norefjell faktisk, men kanskje ikke så lenge til ?! Vikerfjell og Skrim er muligens snøbare, men det er temmelig små områder.

Løsningen med å bære et helt hus på ryggen virker også ganske smart.. Ellers synes jeg Goretex er bra! Det er ikke 100% totalt tett hvis det regner veldig mye veldig lenge, men det er mer enn godt nok for å stoppe et gjennomsnittlig regnvær. Dessuten er Goretexklær lette og temmelig vindtette også. Veldig greit å ha liggende i sekken.

Hadde vært litt gøy om denne tråden fortsatte... Jeg var på Blåmannen for noen år siden og vi lurte litt på om det gikk an å fortsette videre. Har noen gjort det ? Hvordan var det ?

Dnt har overhodet ingen ting med den nye båten å gjøre. Den har helt andre eiere. Det er heller ingen grunn til at de skal legge seg opp i et forretningsforhold som er organisasjonen uvedkommende. Men det er jo klart at hver gang noen gjør noe på fjellet vi ikke liker så er jo DNT grei å skylde på da...

Hei Peder Vurderer å streike litt jeg og bare det føkkings regnværet kan flytte seg til de mer vanntette landsdeler.

Det er sikkert ment å være avskrekkende, men i øyeblikket føles økt nedbør på vestlandet kombinert med sterk tørke på østlandet helt greit faktisk Noen grader høyere gjennomsnittstemperatur hadde ikke gjort noe heller

Pokker heller. Nå kan regnværet godt pelle seg tilbake på vestlandet og nordnorge hvor det rettelig hører hjemme (Bortsett fra Hurrungane selvsagt..) Jeg vil på tur og er lei av å bli våt.

Østabottind ??

Det flere av oss har påpekt er at man bør forsøke å gjøre et eller annet for å redde en person som har problemer i fjellet. Her er det snakk om friske, godt utstyrte klatrere som har vært like i nærheten og gått rett forbi uten engang å snakke med vedkommende. Det trenger ikke være nødvendig å bære eller slepe noen ned. Det er mulig at en oksygenflaske og litt varm drikke ville vært nok til å få han på bena igjen. Sånt har skjedd før. Det burde uansett vært forsøkt. Klatreren befant seg også temmelig nært en camp. Han ble funnet ganske tidlig på dagen slik at de som passerte hadde hatt en hel dag på seg på å få han ned. Alt dette i følge deres egen rapport. Tormod Granheim er i øyeblikket på vei oppover fjellet for å forsøke å redde Thomas Olsson selv om han nesten helt sikkert er død. men så lenge det er en eller annen form for håp så prøver han. Det står det respekt av.