panda

Hei Boken er til salgs fortsatt. Koster 299 kroner men det er mulig man får litt DNT rabatt og slikt noen steder. Men prisen vil ikke bli satt ned vesentlig. Bjørgeseter ligger litt utenfor området, men du kan nok finne fine turer fra Bjørgeseter til Sørkedalen. Tror jeg ville brukt en tre-fire dager og overnattet på Sinderseter f.eks og kanskje Kikutstua (dyrt). Forsøk å legg turen over Pershusfjellet og følg blåstien som går vest for Katnosa. Ellers er mulighetene mange. Kjøp et kart, ikke sats på skiltingen. Skal du gå deler av turen utenfor sti så kan du ha bruk for boken min.

Trenger tips på billig overnattingsmulighet i Valdres/Hemsedalsfjella et par dager i månedsskiftet juli/august. Telt/sovesal er ikke aktuellt. Campinghytte er ok.

Røverkollen (toppen av Romsås) er muligens over 400 meter. Turkartene tyder ikke på det, men Norgesglasset angir 400,22 meter. Det høyeste punktet er ikke der teletårnet står men litt lenger sør omtrent ved de gamle gravhaugene tror jeg.

- Den toppen med to hytter på rett vest for Ormetjern tror jeg skal være med. - Toppen ved Nordre Langvann heter Lysthaugen på mitt kart. Tror det er den toppen du mener. - Hva med Seterhaug som ligger mellom Lilloseter og S Langvann ? - Har Slengfehøgda en nordtopp rett øst for Griseputten ?

Sykkel er ellers å anbefale dersom mulig. Start gjerne ved Hammeren. Om du har ork så ta gjerne turen helt til Kikuttoppen. Tar omtrent 40 minutter fra Kikutstua. Stien starter bak statuen av Harald Løvenskiold

Jeg har i grunnen ofte lurt på hvorfor tomme ølbokser er tyngre enn fulle.

Ikke direkte relevant for fjell, men artikkelen berører det at kommunene gir dispensasjoner fra byggeforbudet i strandsonen. Tilsvarende problemstillinger finnes i fjell og skogområder hvor kommunene dispenserer fra bestemmelser som skal sikre almennheten adgang. http://www.aftenposten.no/okonomi/innland/article3716682.ece

Veldig hyggelig gjort Trond E! Dette setter jeg pris på. Det må jo ha vært ganske mye jobb. Selvsagt har jeg lyst på regnearket. Dessverre har jeg ikke posisjonene på noen av toppene. Årsaken er at jeg ikke har benyttet GPS bortsett fra de tre siste turene omtrent. Det er sikkert mulig å rekonstruere posisjonene ved hjelp av Norgesglasset for jeg vet akkurat hvor toppene ligger. Også de som er feilmerket eller hvor kartet er feil. Ellers er Norgesglasset veldig bra når det gjelder topper og høydekurver og slikt. Turkartene for Nordmarka derimot har noen få feil og unøyaktigheter. Jeg synes det ville vært fint med 1:25 000 kart for Nordmarka som var vesentlig mer detaljerte enn 1 : 50 000 og som hadde de reelle stiene tegnet inn, ikke bare de merkete. 10 meter ekvidistanse hadde også vært greit.

Hei og takk for kommentar! Har ingen sorteringsfunksjon dessverre. Dette er et worddokument for meg, ikke et regneark som det brude vært Det ville gjort ting enklere. En eventuell sortering på dato vil først og fremst vise at jeg har vært ekstremt usystematisk. Kanskje så mange som halvparten av turene kunne vært unngått med bedre planlegging. Men så har heller ikke effektivitet vært et poeng. Det faktum at jeg ikke har hatt en presis liste å ta utgangspunkt i har egentlig gjort ting unødig vanskelig. Det ville vært langt mer effektivt å lage listen ferdig først og deretter planlegge systematisk hvor hver tur burde gå. Men det å gjøre ting erffektivt har altså ikke vært noe mål. Datoene er ellers riktige slik de står. Noen steder mangler presis dato fordi jeg glemte å notere det ned. Månedene er riktige på de så vidt jeg vet.

Hyggelig at dere har tatt en tur på ett av "mine" fjell Høgfjell er akkurat passe stort til at man får følelsen av å være på fjellet og akkurat lite nok til en dagstur. Naboen, Vikerfjell, er også verdt et besøk med en fem seks distinkte topper.

Tror jeg ville vurdert å unngå og gå fra sted til sted hver eneste dag. Kan være greit å bli flere dager på samme sted og gå toppturer eller andre dagsturer f.eks. Da blir det mindre å bære på og man opplever mer. Skal man ha med telt så må man nesten ha sovepose og liggeunderlag samt litt ekstra matlagingsutstyr. Det blir det kilo av. Kanskje greiere å bo litt på hytter for å spare vekt og heller betale litt ekstra. Koster jo ikke mer enn en hundrings eller to å bo på en ubetjent hytte en natt.

Er veldig enig i dette. Noen som konkret vet grunnen til at disse områdene ikke er inkludert i nasjonalparken ?

Områdene er jo allerede nasjonalpark så jeg regner med at det forskningsmessige grunnlaget for fredningen allerede foreligger selv om jeg ikke kjenner den i detalj. Når man i sin tid fredet dalene har man jo helt sikkert hatt en god nok begrunnelse. Mitt poeng som gjør at jeg startet denne tråden er at jeg ikke ser noen god grunn til at grusveiene skal unntas fra fredningen slik de er i dag. Hvorfor frede hele dalen bortsett fra veien i midten og områdene omtrent ti meter til hver side ? Man trenger ikke fjerne veien. Tvert imot kan den fortsatt brukes til varetransport frem og tilbake til Spiterstulen/Leirvassbu samt som kjørevei for de som jobber der. Slik fungerer veien inn til Rondvassbu i dag. Man trenger heller ikke frede helt ned til hovedveien for å oppnå et sammenhengende område med fjellnatur. Det går fint an å bygge en parkeringsplass noen kilometer unna Spiterstulen i enden av Visdalen.

Dersom du vil debattere temaet så gjør gjerne det. Slik du skriver fremstår du mest av alt som bitter og ydmyket. Du er hjertelig velkommen til å delta i debatten men da foreslår jeg at du forsøker å være saklig. Så til saken: Årsaken til at jeg tror et varig vern av de to dalførene vil være en god ide er at Jotunheimen vil fremtre som et helhetlig villmarksområde hvor man faktisk kan være mer enn noen timers rusletur fra nærmeste parkeringsplass. Mange andre land har fått til det bl.a Sverige som har Sarek. Det er et sammenhengende og stort villmarksområde. Veiene innover i Leirdalen og Visdalen er blindveier. De har ingen transportmessig viktighet. Når det gjelder de to overnattingshyttene kan de utmerket godt klare seg uten at turister skal kjøre helt inn på tunet. Flere andre store hytter gjør det blant annet Rondvassbu og Glitterheim. Der er det stinn brakke hele sesongen selv om man må parkere bilen flere kilometer unna. Faktisk vil Spiterstulen og Leirvassbu kunne fremstå som mye mer attraktive dersom de ligger i et ellers urørt naturområde, enn i kanten av hver sin enorme parkeringsplass. Det er mange av Fjellforums brukere som går tur i Jotunheimen. Jeg er litt opptatt av å høre fleres syn, særlig de som ofte ferdes i området.

Neida, lillegutt, jeg har slett ikke kjørt noe vendetta mot noen av de stedene. Men vi er ganske mange som har hatt ubehagelige opplevelser med Spiterstulen og servicen der. De utnytter en faktisk monopolsituasjon til å behandle gjestene sine dårlig. Det må de tåle kritikk for. Dersom de tar seg sammen og tar bedre vare på gjestene sine vil de av oss som har kritisert stedets policy bli fornøyde. Om du eller Spiterstulen blir rasende over saklig kritikk så er det helt greit for meg. Bli gjerne sint Jeg tviler ellers på at en eventuell fredning av Visdalen vil svekke Spiterstulen på noen måte. Tvert imot vil hytta trolig fremstå som et langt mer attraktivt turmål for folk som ikke på død og liv MÅ kjøre bil helt til døra hver gang de skal oppleve "urørt natur"..

Ja dette var jo velformulert og gjennomtenkt

Ideelt sett vile det kanskje vært best med et sammenhengende Jotunheim/Breheim område uten inngrep. Men jeg tror det er urealistisk å forvente at gjennomfartsveier skal stenges av naturhensyn. Leirdalen og Visdalen derimot kan man fint stenge uten at særlige næringshensyn rammes.

Jeg vil tro rettspraksis på området er uavhengig av det til enhver tid rådende flertall i kommunestyret. Det som skremmer mange er at vi ser hvordan det har gått i de områdene hvor kommunale hensyn overkjører statlige. Sørlandskysten er nesten helt gjenbygd av hytter mens Nordmarka er i ferd med å bli det. Oasene er de statlig vernede områdene. Deler av fjellheimen kan lide samme skjebne. Om man ikke stopper utbygningsivrige kommuner vil stadig mer av fjellet gro igjen av hyttefelter.

Jeg kan ikke kommentere en sak jeg ikke kjenner. Normalt har slike saker to sider og man må kjenne begge for å ha et nyansert syn. Ved ekspropriasjon har du krav på full erstatning for det beløpet du kan dokumentere å ha tapt. Det betyr ikke at retten nødvendigvis legger din oppfatning til grunn. De kan vurdere beløpet du har tapt annerledes enn du gjør. I visse tilfeller har du krav på erstatning dersom du taper penger som følge av et offentlig omreguleringsvedtak. Om det stemmer i dette tilfellet vet jeg ikke.

Dette er direkte feil (i likhet med mye annet du påstar) I Norge utbetales full erstatning ved ekspropriasjon. Spørsmålet er ellers behandlet i en svært kjent høyesterettsdom som er inntatt i rettstidende 1976 (side 1). Les den.

Disse to dalene er blant Jotunheimens flotteste. Likevel er det kjørevei i hver av dem inn til hver sin private serverings/overnattingshytte. Nasjonalparkgrensen er trukket opp og ned i dalbunnen slik at veiene og hyttene skal ligge utenfor nasjonalparken. Dette fremstår i praksis som en rett til å kjøre og drive hytte midt inne i det som egentlig er en nasjonalpark. Burde man kanskje vernet dalene i sin helhet slik at Jotunheimen fremstår som et vesentlig mer samlet villmarksområde ? Det er fullt mulig å drive serverings og overnattingsvirksomhet uten at turister skal ha kjøremulighet helt inn på tunet. Mange steder gjør man det.

Enig med dette! Flere land med mye dårligere forutsetninger enn oss har et mye bedre system av nasjonalparker. Land som Uganda, Kenya og Tanzania er f.eks også verdt å nevne.

Sitatet i innledningen til tråden er ordrett hva Erna Solberg sa fra Stortingets talerstol. Der med er det nok ingen grunn til å tvile på det Essem. Hvordan du tolker det er opp til deg, men ikke antyd at jeg har endret sitatet.

Høyre er egentlig motstandere av allemannsretten av ideologiske grunner, men de kan ikke programfeste det fordi mange av velgerne er for. Mitt gamle parti Venstre har også det samme problemet. De er ideologiske motstandere av allemannsretten og bekjemper den så lenge det ikke blir lagt merke til, men later som de er for når kameraene er på. Denne loven utvider kommunenes makt og er egentlig i strid med allemannsrettens prinsipp om sporløs ferdsel. Den kan også føre til at motstanderne av allemannsrett får argumenter som er litt for gode. Dermed håper jeg loven stoppes, av praktiske om ikke av ideologiske grunner.

I Nordmarka som jeg kjenner litt til så er det tydelig hvor kommunale særinteresser har fått lov til å herje fritt. Ringerike og Hole er verst. Her er hytter strødd nesten tilfeldig utover. De eneste områdene hvor det er urørt natur er der hvor staten har grepet inn og tvunget gjennom verneordninger. Oppkuven Smeddalen naturreservat er for eksempel et område hvor det ikke har vært drevet hogst og hvor skogen er opprinnelig. Slike områder med ekte skog er det faktisk ikke så mange av i Norge. Løvenskiolds eierskap til områder i Nordmarka har også delvis demmet opp for kommunale herjinger. Selv om Løvenskiolds hogst kan være kontroversiell har han forvaltet naturen bedre enn de fleste kommunene som grenser til marka. Oslos del av Nordmarka er blant de bedre nettopp fordi Løvenskiolds eierandel er høy. De beste delene av Nordmarka tilhører kommunene Jevnaker og Oslo. Jeg tror ikke det skyldes kommunal fornuft, men heller sterke pressgrupper. Jevnaker Allmenning ser f.eks ut til å gjøre en god jobb synes jeg.