Tor Magnus

Skal du bo i telt så er det strengt tatt bare Skottland hvor man kan telte lovlig i naturen. Men dersom man er forsiktig kan man telte ellers også. Lake District er jo et rimelig pent område i England og ellers så er det jo div øyer.

Gode poeng der og jeg tror egentlig jeg vil oppsummere det med at du må trekke dine egne erfaringer og gjøre deg kjent med ditt eget utstyr. Og det synes jeg egentlig er helt greit altså. Jeg tror nok også at for de fleste så endrer behovet, kravene og forventningene seg etter erfaringene. Jeg tror du har helt rett i å holde på ditt og bruke det du er komfortabel med, men at du likevel kom hit og spurte om litt råd. Du har jo vist at du leser svarene og jeg håper du holder noen av rådene våre litt i mente når du er ute i skogen, kanskje du plutselig ser ting litt fra en annen vinkel?

Går helt fint å klare seg med et stykk langt undertøy i ull/netting. Du bruker det stort sett bare til å sove i, men hvis det kniper kan du bruke det på dagen. Tennissokker er fy-fy. Det er en del som liker syntetisk, men jeg sverger til merino ull topp til tå. Når man sier bruk 2 par tynne og 1 par tykke for å sove i så er det bare et forslag, og det som er viktig er at du finner en løsning som passer deg. Husk at det er mange variasjoner på tykkelse i sokker. En bedre måte å si det på er kanskje at du trenger 2 par dagsokker og ett par sovesokker. Det viktige her er at sovesokkene er tykke og rene. ???!!?!? Mener ikke å være vanskelig her altså, men grunnen er at de passer i beltet???? Sånn i tilfellet du blir overfalt av et måltid og må spise deg ut av det? Jeg ville jo tro at du har rimelig kontroll med når du kommer til å spise så det å gå å plukke opp bestikk fra kittet ditt er vel ikke så veldig krevende? Dette tror jeg du burde tenke på en gang til og kanskje legge fra deg Batman beltet. Bare tanken på hva den lærslira som bestikket ditt går i veier gir meg frysninger... Kjøpt er kjøpt, men jeg kommer aldri til å kjøpe et førstehjelpsett igjen. Jeg pakker mitt i en ziploc pose og velger selv hva jeg putter i det. Man kan trygt si at mitt ser ganske slunket ut i forhold til hva man ser på i butikken. Jeg hadde ærlig talt droppet lommelykta. Hodelykt er utrolig praktisk og dagens hodelykter kan ha omtrent samme effekt og varighet som en lommelykt samt at den er mye mer praktisk siden du har hendene fri. I campen bruker du ikke lyst med mindre du må, du klarer deg enten med lyset fra bålet eller lar nattsynet ditt få jobbe litt. Ikke dropp "nødlykta" den er helt greit for småting.

Du får komme tilbake med hvordan det gikk etter turen da. Artig å høre hvordan ting endte opp.

Jeg tror jeg har et par sikkerhetsnåler og et sterilt skalpellblad i tillegg i min. Jeg har heller ikke noe norgesplaster, bare div plaster. Kanskje noe sårstrips?

En god måte å få kontroll på vekta er å veie alle tingene du putter i sekken (samt sekken selv). Det kan være ganske så overraskende å se hvor tung en individuell ting er og hvordan vekta er fordelt. Dette er min sommerliste. La det gjerne gå sport i å klemme ned vekta med tittel til den som er flinkest til å presse vekt (Superslankern!), og belønn dem med mindre vekt fra felleslista. www.backpackinglight.com er full av gode tips til de som ønsker å spare vekt. En av folka der lagde denne pdf'en for speiderledere, og er en kjempefin avhandling for hvordan man kutter vekt for grupper generelt. Hvis man er sånn anlagt så er MYOG (Make Your Own Gear) en super måte å lette på vekta uten å bruke alt for mye penger. Man kan virkelig lage absolutt alt av utstyr, fra ryggsekker til rødspritbrennere som er mye lettere enn det du kan kjøpe på XXL. På BPL sitt MYOG forum kan du finne tips og oppskrifter på alt mulig rart. Sjekk også HammockForums sitt DIY forum for mye spennende. (Felthengekøyer er forresten artig uansett.) Kunnskap er definitivt det beste verktøyet du kan forbedre og det beste er at du kan bære så mye du vil av det uten at det koster et gram.

Hva med å foreslå et vektbudsjett? Hvis man skal være villmann så betyr det gjerne at man klarer seg med mindre. Sett en maksvekt per sekk, så kan hver enkelt prøve å balansere sin egen sekk ettersom de synes er fornuftig. Hvis kompisen din vil ta med seg 6 kniver så kan han gjøre det, men da betyr det at han er nødt til å gi slipp på noe annet. Man lærer da fort hva man egentlig trenger. For å være sikker på at folk ikke jukser så veier man alle sekkene rett før man er på vei inn i skogen. Hvis man baserer det på hva hver enkelt har veid hjemme så kan du banne på at mye rart har funnet veien ned i sekkene etter det... Kanskje du bør ta deg en tur å sjekke området en helg før dere drar dit? Finn ut om det er mobildekning der og se etter noen fine steder å plassere leiren? Hvis det er mobil dekning der så trenger dere jo ikke VHF. Jeg synes uansett at VHF er litt unødvendig, og egentlig bare nok en ting å drasse på som det er veldig tvilsomt blir brukt.

Tror de egentlig mener walkie-talkie. Har mistanke om at dette er mer om å leke med snarer, uten kunnskap til eller forventning om å faktisk fange noe. Ser mer ut som en gjeng unge menn som vil leke villmann i skogen. (Og det er helt greit det altså. Synes det var morsomt selv jeg altså. Hadde sikkert kunne gjort det selv om jeg fremdeles hadde tid til sånt.)

Både jeg og kona har en ULA Circuit og er veldig fornøyde med plassen i dem. Har ingenting å utsette på kvaliteten på de og de har uansett veldig god service.

Jeg vet egentlig ikke helt om det ble mer forståelig. Jeg synes det er litt uklart hva slags respons det egentlig er du er ute etter. Jeg tror at hvis du faktisk ser litt på hva folk svarer så er det klart at opplegget ditt ikke er så veldig vanlig og folk ser litt humoristisk på det. Grunnen til at jeg lurte på om dette var et speideropplegg er at det virker litt satt opp for yngre mennesker som ikke nødvendigvis helt vet hva som trengs og trenger litt struktur. Har også litt innslag av army-barmy og survival camp synes jeg. Er dette en liste du har sendt ut til de andre deltakerne slik at de vet hva som skal skje og hva de må ta med? Jeg ville nok jobbet litt mer med listen for å gjøre det klart hva som er påkrevet utstyr (minimalt) og hva som kan være kjekt å ha. Ikke ta med kjøkkenbenken, og sett en maksvekt på sekken når fellesutstyr er fordelt. Hvor kommer fellesutstyr fra? Jeg er ellers rimelig uenig i mye på felleslisten. Strips hører ikke hjemme i marka. Hater å finne 10 år gamle stripsbiter i skauen. Hvis dere har tenkt å drive på sånn her så pass på å fjerne leiren når dere drar! Husk at siste dagen er satt av til å fylle igjen bålgrop, demontere gapahuk, søke området etter søppel og generelt få ting til å se naturlig ut. Fra din liste har jeg organisert den mer og fjernet ting jeg ser som unødvendig. Noen ting er flyttet fra felles til personlig ettersom folk har forskjellige behov og preferanser. Noen bruker mer av noe enn andre og hvis folk sørger for det selv er det mindre sjanse for småkrangling om forbruk. Personlig utstyr: - Overnatting Sekk Sovepose Liggeunderlag Presenning eller duk (?) - Klær (inkludert hva du har på deg når du går) 2 par tynne ullsokker (vask et par når du bruker det andre) 1 par tykke ullsokker (til å sove i) 2 par korte underbukser (gjerne merino, bomull anbefales ikke) 1 par ullongs/netting (til å sove i eller hvis det er kaldt) 1/2 par t-skjorter (ull eller synt, ikke bomull) 1 langermet genser (ull eller synt, ikke bomull) 1 Varm genser, (ull eller fleece) Hodeplagg (caps eller lue) Vindjakke Turbukse (vannavstøtende vindbukse) Regntøy (bare bukse og vanntett jakke?) Myggnett (hode) Førstehjelpspakke (eller stor felles) Sko - Hygiene Tanntråd (mange bruksområder) Tannbørste Tannkrem (tester eller reisestørrelse) Såpe (flytende, biologisk, liten flaske) Toalettpapir (1 per 2 dager) Antibakterielle wetwipes eller gel (pass på å ha rene hender når man spiser!) Håndkle (mikrofiber er lett og tørker fort) Myggspray/olje Solkrem (i liten flaske) - Mat Alkohol Snacks (sjokolade nøtteblanding) Kaffe/te/buljong/toddy/varm sjokolade/energidrikk (pulver) Rett i koppen - Spise/drikke Drikkeflaske (Camelback, Nalgene eller en brukt brusflaske for den saks skyld, stor åpning er lurt) Kopp Spisebolle Bestikk - Annet Hodelykt (m/ekstra batteri) Klokke Mini bic lighter og fyrstikker eller fyrstål Tau (10 meter) Leatherman eller liten kniv (hvis kniv så kan dette fjernes fra bestikk) En bok/annen underholdning? Notatblokk+blyant Mobil i vanntett pose Fiskestang (hvis du vil fiske) Kamera Felles: - Utstyr Stor kniv Øks Søppelsekker Kart og kompass Kikkert Bryne Gaffatape Kokesett Vannkanne VHF(?) Stor førstehjelpspakke (eller individuell) - Felles måltider Frokost (kan være lurt å ha dette som en individuell ting ettersom folk liker forskjellige ting om morgenen) Middag (planlegg meny for hele turen) Resten av greiene synes jeg var litt tullete hvis dette dreier seg om voksne mennesker. La oppgavene gå på rundgang slik at alle får prøvd seg og ingen føler at de blir sittende med den kjipeste tjenesten (men la folk bytte internt så lenge det er klart at de har gjort det og begge er helt enige). Dersom du har tenkt å planlegge (opplærings)aktiviteter så pass på å planlegg dem skikkelig. Ikke bruk for lang tid på instruksjon. "Shakeout" turer kan være lurt hvis dette er ferskiser, spesielt for å få en ide om hva man ikke bruker og hvor tung sekken egentlig er. Jeg vil bare gjenta at dersom dere driver å kutter ned trær og bygger strukturer så vær sikker på at dere har tillatelse hvis det trengs i området og pass på rydde opp etter dere. Hjalp det?

Jeg vil være sjefstrommer og røyksignalleder!

Er dette for en speiderleir eller noe sånt? På engelsk så snakker man om "Hikers versus Campers". Altså folk som liker å gå eller folk som liker å ha leir. Dette ser helt klart ut som en liste for noen som liker å ha leir og da er det jo klart man vil ta med alt mulig rart for å ha det komfortabelt. Selv så hadde jeg ikke giddet å ha meg med halvparten av dette en gang men så liker jeg helst å gå tur da.

Jepp, det var der jeg kjøpte konas wm ultralite fra.

Tenkte jeg først skulle satse på en Puma og teste kona i den. Hvis hun er varm nok så kjøper jeg og en Puma eller en Lynx, hvis den ikke er varm nok for henne så kjøper jeg en Bison til henne.

Ja, det er nok derfor man er litt overrasket over dette. Ja, jeg ville være enig i at en overtrekkpose alltid vil være en dårligere løsning. Tenkte det samme selv. Å tørke den burde jo ikke være vanskeligere enn å vrenge den. Helt klart at en membranpose vil holde varmen bedre. Og loft skal vel være det samme som med eller uten membran ettersom de selges på mengden loft i en pose? Hvordan er du fornøyd med Lynx'en din forresten? Jeg tenkte på å kjøpe meg en Puma GWS. Litt i meste laget? EDIT: Puma, ikke Bison

Jeg gir opp.

Støttes.

For å gjenta nok en gang. Forklaring er ikke nødvendig. Først trenger vi bare se om det i det hele tatt er noe som skjedde. Når man prøver å se om dette er en faktisk hendelse eller bare tilfeldigheter så viser det seg gang på gang at det bare er tilfeldigheter. Det som er ganske interessant her er at du later til å forsvare det at det er en sammenheng mellom ståltrådene og vannet, fordi du mener at de rørte på seg fordi du var over røret. Dersom det er som du sier at vi ikke kan forklare det så må du jo være åpen for at det bare var en tilfeldighet og? Og hvis vi kombinerer dette med de studiene som har blitt gjort av dowsing så kan vi rimelig trygt anslå at det var en tilfeldighet (eller en million andre faktorer som har ingenting med ståltrådene i hendene dine). Neida, det er riktig det. Men noen ting er mer sannsynlig enn andre. Men igjen så trenger vi ikke i første omgang å se hvordan noe fungerer, bare at det fungerer. Og som sagt så har vi ikke det.

Mulig jeg ikke forstår deg helt rett her, men du mener altså at din subjektive forståelse av en opplevelse er mer virkelig enn en repetert objektiv studie? Som sagt trengs det ikke (i første omgang) å forklares hvorfor noe virker. Først er man bare interessert i om det virker.

Jeg tror du misforstår meg litt her. Jeg trenger ikke vite hvordan det virker. Jeg trenger å vite at det virker. Og ved å gjøre studier så har man jo flere ganger funnet ut at det ikke virker. Jeg skjønner ikke helt hva annet det er å diskutere egentlig?

Heldigvis trenger du ikke ta mitt ord for det. Her er det flere forskere som har forsket på dette og flere studier har vist at dette er bare ønsketenkning. Om dette virker for deg så synes jeg du burde få deg testet slik at du virkelig kan drive verden framover ved å oppdage et nytt fenomen.

Stemmer det, og ingen har så langt klart å vise til noen resultater. Tvert imot har det vært flere tester på dette og alle har vist ganske klart at dette er et ikke-fenomen. (Ref wikipedia linken som jeg postet.)

Meldingen mottatt men meningen ble tapt. NM.

Med "ikke virker" menes det at det at man ikke finner vann noe mer enn ved ren gjetting. Statistisk sett vil noen gjette riktig oftere enn andre. Dette betyr ikke at de har noen spesielle evner. Hvem som helst kan sette igang å gjette, kvist er ikke nødvendig.

Tror tvert imot at det er godt dokumentert at dette ikke virker. Det vanlige er at folk husker når de er heldige og treffer og glemmer alle bommene. Statistisk sett er det noen som treffer oftere enn andre og de som driver mer med dette vil ha mer treff (ikke prosentmessig av egne forsøk) fordi de har gjort det oftere. http://en.wikipedia.org/wiki/Dowsing#Evidence