Erling

25.september tok Lene og jeg en avstikker fra vinturen i Moseldalen og fikk i løpet av 24 timer besøkt hovedstaden Luxembourg, Vianden og et slott i byen samt landets høyeste topp - Buurgplaatz på 559 moh som ligger i Ardennene helt nord i landet. Med kun et bilkart i målestokk 1:300.000 lå spenningsmomentet i om vi klarte å finne "fjellet" og en farbar vei til toppen. Det bød ikke på problemer. Vi fant en tom parkeringsplass i sørhellingen av toppen, og siden turen opp så kurant ut fant vi det ikke nødvendig å skifte til medbragt turantrekk, men spaserte opp til toppen i løpet av 15-20 sekunder. Litt skuffende kort tur selvfølgelig, men utsikten var fin vestover, selv om noe granskog og det høye tårnet på toppen sperret utsikten i de andre himmelretningene. Vi hadde en fin 4-timers fottur fra Cochem til Beilstein i Moseldalen et par dager senere som gikk gjennom druemarkene, og både langs Moselelven, i dalsiden og oppe på platået. Men Ardennene fant vi ikke særlig interessant for fotturer.

Dette ville garntert føre til inndragning av sertifikatet og muligens ubetinget fengselsstraff dersom du skulle passert en fartskontroll undrveis. Med litt liberalt syn på norske fartsgrenser ville jeg si at dette tar cirka to timer.

I perfekt vær som i dag vil jeg rangere turen fra alpinanlegget på Norefjell opp til Høgevardetoppen som en av de flotteste fjellturene man kan gjøre i Norge. Den første delen opp skitrekket mot Augunshaug er ikke så spennende, men deretter går man på en bred fjellrygg med utsikt til veldig mange andre fjellområder i Norge. Ta med kikkert. Det er mulig det blir en litt lang dagstur til fots, men på ski har jeg flere ganger gjort dette som en grei dagstur på 4 timer opp og to timer ned med fjellski. Og forøvrig har dere Høgevardehytta som dere kan overnatte på like under Høgevardetoppen. Ta med DNTs selvbetjeningsnøkkel. Og med deres utgangspunkt i Asker ville jeg tippe det tar 1,5 timer å kjøre dit via Drammen og Krøderen, dersom ikke Sollihøgda er raskere. Hvis dere bare er interessert i å komme på en topp er Panda sitt forslag greit nok, men turen opp er ikke like fin. Å kjøre til Tempelseter fra Asker tar dessuten lengre tid, men fotturen er kortere.

Jeg mener at med de rådene du gir undervurderer du faremomentene på fjellet. Risikoen er jo at folk hører på deg og gjør det på samme måten. Man trasker ikke opp på et fjell på nesten 6000 m alene uten å være kjent. Fjellet er bredekt, og det er ganske gode muligheter for å falle i en bresprekk også. Forøvrig brukte jeg doble plast fjellstøvler, stegjern og isøks og frøs som bare fy i et forferdelig vær da jeg prøvde meg toppen. Jeg var uggen pga høyden også, selv om jeg hadde oppholdt meg i Quito og høyere ganske lenge. Det var ikke problematisk bratt der jeg gikk, kanskje til 5600 moh. De bratteste partiene var siste biten mot toppen ble det sagt.

Jeg vet det er sommermerking saken gjelder. Men likevel: på skiløypa opp til Høgevardehytta på Norefjell har folk rotet seg bort og omkommet fordi det var vanskelig å følge merkingen. Her er det helårsmerking med om lag 10 cm tykke staurer oppover. På utsatte steder i fjellheimen må det vel være greit å merke ekstra godt ?

Det er ikke alle enig i. DNT er ikke en kommersiell organisasjon. Det er en medlemsforening som har utgifter og inntekter, og som ikke leverer noe noe økonomisk overskudd til sine "eiere". Slik ville jeg tro det var med de fleste foreningene her i landet. Antagelig finnes det bedrifter som Norgesguidene og Breførarlaget som man med større rett kan kalle kommersielle bedrifter. Men i Julias innlegg virker det som om ordet kommersiell brukes som et skjellsord. Er det generelt uheldig at noen tjener penger i fjellheimen vår

Jeg fikk det med meg i et naturprogram på TV'en, men er nok ingen ekspert. Tror det var tyngdekraften og kanskje havstrømmene som gjorde at havnivået i det indiske hav var lavere enn andre steder. Det er en stor fordyping, så jeg ser at det blir litt feil å kalle det et hull. Slik jeg forstod dette innlegget er det arbeid på gang for å beskrive havoverflaten for hele jordkloden, også landområder, og at høyden over havet blir bestemt utfra denne modellen. Dermed kan det bli mindre endring i moh. I strandsonene er det dermed utenkelig at det blir noen forskjeller om ikke flo, fjære eller havnivået endres. Med den korte avstanden til sjøen er det vel heller ikke sikkert at Pyttegga blir over 2000 moh

Everest vil garantert fremdeles bli verdens høyeste fjell og havoverflaten blir referansen. At Aconcagua og Chimborazo er lenger fra jordens sentrum er en annen sak. Det hele er et spørsmål om hvordan havoverflaten beskrives. Havet er ikke kulerundt, men har for eksempel om lag 50 m "hull" i det indiske hav. Det finnes ikke hav under Galdhøpiggen, så modellen må vel beskrive hvordan havoverflaten her ville blitt

Dette er ikke riktig. Chimborazo i Ecuador med sin 6310 moh er lengst vekk fra jordens sentrum.

Hva synes du om Andrews da Er den mye enklere enn Heftyes Gikk du der også uten sikring

Jeg har forlengst forstått det du skriver. Det er samme grunn som at jeg ikke sikret når jeg gikk på Gjertvasstind, selv om sistnevnte bare er 1+ eller noe sånt Jeg lurte på hva som var vitsen med å gå Heftyes Renne så mange ganger når det er så enkelt at du slipper å sikre. Har du ikke heller lyst på å prøve andre ruter på Store Skagastølstind med større utfordring, eller for såvidt andre fjell og fjellvegger

Jeg er ikke et øyeblikk i tvil om at folk går solo på Store Skagastølstind uten sikring. Klatringen på de enkleste rutene kan jeg neppe tro er særlig utfordrende for sporstklatrere, men hva er da vitsen med å gjøre det Og hvis noen tror jeg hører hjemme i den klassen kan jeg opplyse at jeg fikk ørlite grann symaskin i Andrews renne. At en dyktig klatrer spaserer opp der uten sikring har jeg full forståelse for, men går det like greit ned igjen Folk gå jo Trollveggen solo, jeg antar at det er med sikring, eller er det noen som gjør det uten sikring også I forhold til Trollveggen blir vel Heftyes Renne for søndagstur å regne

Nei, jeg har ikke påstått at klatring ikke gir naturopplevelse. Men jeg nekter å tro at en som klatrer opp f.eks. Trollveggen har naturopplevelsen som hovedmotivasjon. Da hadde man gått opp fra baksiden. Det har jeg gjort

Jeg trodde ikke tinderanglere hadde så kort lunte Jeg burde vel lagt til at for de fleste er motivasjonen for å gå på topper en blanding av sport og naturopplevelse. Jeg mener jeg selv befinner meg et sted i mellom, men jeg har likevel gått på topper utelukkende for det sporstlige. Bruker man klatreutstyr for å nå en topp har jeg vanskelig for å se at det er naturopplevelsen som er hoveddrivkraften. Og hvis man "raser over" 5-10 knauser i Jotunheimen på én dag, kanskje endog i dårlig vær, er det naturopplevelsen som er motivasjonen Jeg har gjort det, så jeg vet hva jeg snakker om

Hvis "veien er målet" er det absolutt et godt mål aldri å bli ferdig. Folk har forskjellig innstilling til det å gå på topper. For noen er det en sport. For andre er naturopplevelsen viktigst. Det er vel ikke noe galt i det

Som "absolutte nybegyndere" i fjellvandring vil jeg sterkt fraråde dere norske fjell midt i oktober. Hadde det vært i begynnelsen av september ville det vært OK. Midt i oktober er sjansen for å måtte vasse i snø stor. Og når det gjelder været kan vindene være sterke. Generelt vil jeg hevde at norske fjell i perioden oktober - februar er for erfarne fjellfolk. Jeg går mye i fjellet, men i den perioden blir det mest i skogen, og bare unntaksvis fjellturer hvis værmeldingene er gode. Kom heller tilbake i juli eller august eller sats på kortere turer ut fra Høvringen.

Ligger det ikke en litt nedlatende holdning til de som trenger fører i en slik uttalelse Jeg leser det "mellom linjene" dine ! Og det er vel ikke noe uvanlig synspunkt dersom man betrakter fjellet som en sportsarena. For noen vil det å bli ført gi en annenrangs bestigning. For andre kan bruk av ekstra oksygen gjøre en fjellbestigning annenrangs. Rheinhold Messner hadde et slikt sett med regler for sine 8000 m bestigninger; han ville dessuten ikke være med på store ekspedisjoner, men klatre alpin stil. Og Kim har da vitterlig også et sett regler for sine 2000 meter bestigninger. Og det er absolutt ikke noe i veien med det. Det er alt sammen utmerkede sportsprestasjoner. Jeg ser jo at det er "oj" som er eksponenten for å diskreditere en del fjellbestigninger, men at Kim poengterer at det å bli ført ikke er det samme som å lede selv (noe som er innlysende) får sikkert flere til å tro at Kim er enig med "oj".

Jeg lurer på om man kan dele opp fjellfolket i forbindelse med denne debatten i to: 1. De som går i fjellet for sportens skyld. 2. De som går i fjellet for naturens eller turgledens skyld. Det som blir dumt er at førstnevnte gruppe trer sitt syn for hvordan man skal bruke fjellet på de som prioriterer naturglede, og ikke aksepterer at noen kan trenge hjelp for å komme ut i naturen. Jeg opererer selv som guide på mer "familievennlige" turer og synes det er fint å kunne bidra til å få flere ut i naturen. Og deltagerne på mine turer har hatt like like mye godkjente bestigninger av Glittertind eller Nautgardstind, men antagelig med større turglede enn de som graderer turene etter "stil".

Jeg mener at dette blir en elitistisk tankegang. Du glemmer at Storen er et spesielt fjell. Det er det høyeste fjellet på Vestlandet. Det er flott, og ikke minst Slingsby har gitt det en spesiell plass blant norske fjell. Det er derfor svært mange som ønsker å bestige dette fjellet, og bruker fører også for å øke sikkerheten. Dette må vel være i alles interesse ? Ikke minst for de som har inntekter fra føringen. Det er en gammel attåtnæring en del steder i Norge som fortjener å bli opprettholdt. Og vedrørende Everest, så er jo Hillary og Messner eksponenter for en elitistisk tenkning ved å ønske trafikken på fjellet sterkt redusert. Det ville jo gjort disse legendene litt mer spesielle. Klatringen på Everest bidrar til store inntekter og å opprettholde en bedre levestandard i Everest-området. Og faktum er at den svært omfattende klatringen i mai måned på Everest har bidratt til å redusere dødsraten på fjellet betydelig. Mye erfaring hos "turarrangørene", sikrere værmeldinger og samarbeid mellom ekspedisjonen bidrar til dette. www.mounteverest.net hadde en artikkel om dette i våres, og jeg tror det nå bare er Cho Oyu som har en lavere dødsrate blant 8000 meterne enn Everest. Det er forøvrig rart at ingen vil stenge klatringen på Cho Oyu; fjellet blir besteget av enda flere enn Everest.

Hvis du mener dette generelt vil det være svært få som har besteget Everest. Der har de aller fleste i dag en personlig fører. Forøvrig påberoper jeg meg en bestigning av Storen under et fjellsportkurs Og det selv om jeg gikk som tredje deltager etter en kursinstruktør. Jeg hadde sånn noenlunde god utsikt fra toppen, selv om jeg egentlig kun så Midtmaradalen og deler av Styggedalsryggen fra toppen. Men for meg var det "det å ha vært der" som faktisk var hovedmålet. Tror det er den eneste toppen jeg har gått på med en slik motivasjon Fjellsportkurset som DNTOO arrangerer på Turtagrø kostet meg 6900 kr for en uke inklusive overnatting og fullpensjon på Turtagrø. Det må vel være et bedre alternativ enn én dags føring på Storen.

Jeg var på Alnestinden 8.august og gikk på noe snø oppover der det var brattest. Men å reise dit for å gå på ski synes jeg er en dårlig idé. Mesteparten av turen blir uansett skibæring. Da er nok Juvasshytta bedre, eller noen av de større breene.

Ett av de beste bildene jeg har tatt er nettopp herfra under slike værforhold når tåken akkurat holder på å lette. Nærmere bestemt fra Fetvatnet i blikkstille oppover mot Brunstadhornet og antagelig Dalmannshornet. Når havtåken ruller inn over Mørekysten kan det være kjempeflott med fjellturer over tåkehavet. Ellers synes jeg også det kan være spennende å gå turer i ruskevær, kanskje helst om vinteren for å teste både utstyr og meg selv. Men jeg gidder som regel ikke gå oppom topper i slikt vær - utsikten er for meg et vesentlig poeng ved toppturer.

Interessant beskrivelse Morten. Jeg har vært der oppe jeg også, bortsett fra Store Bukkeholstind. Men det på en vårskitur med pent vær. Jeg har aldri vært på topper i et slikt grisevær du beskriver. Jeg lurer på om det finnes noen motivasjon for dette, og om du fant noen turglede underveis Jeg forstår ikke formålet med en slik tur, bortsett fra at dusjen etterpå sikkert var behagelig. "Solskinnsturisten Erling"

Siden det var så mye støy her på fjellforum i fjor om en skarve kjetting for å sikre folk som går Besseggen helt i utkanten av Jotunheimen nasjonalpark stiller jeg spørsmålet om det i det hele tatt bør være båttrafikk på Gjende. Båten går midt inn i nasjonalparken, og lager en masse støy, forurensning, søppel og unødvendig mye menneskelig trafikk. Er det noen som sier nei til kjetting og ja til mer båttrafikk

il Camoscio skrev Vi opplevde dette på en mandag. Det kom en hel flokk ungdommer, jeg mener de var nederlandske, som lagde en masse ståk på hytta. Men de forsvant mot kvelden, og vi var vel bare syv til middag den dagen. På andre hytter var det også en del italienske ungdommer, antagelig på klassetur. Det blir en del støy av slikt, men det er jo bare positivt at ungdommen også kommer seg ut på tur. il Camoscio skrev Da har du noe å glede deg til ! Naturen der er virkelig flott, men antagelig krevende for slike turer du går. August er sikkert en bedre måned å dra dit på enn juli for å unngå mye snø.