NOTAM

Dette er utenfor tema i tråden, men siden essem ler av mitt utsagn, må jeg få dokumentere det: http://books.google.no/books?id=VsAAj8F8KtUC&pg=PA161&lpg=PA161&dq=women's+g-tolerance+fighter+pilot&source=bl&ots=r8Zhm7vbv8&sig=XHRLylSy8M8NYGSsKi_GOVgM-kc&hl=no&ei=mb4uSu6IN8G0-AaI-pSVCg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7 "Some are, there is a lot of individual variation. Most people start to lose consciousness if they’re relaxed between 5-7 Gs. Normally, the taller you are the less able you are to handle the Gs and that’s because it depends a lot on the heart to brain distance. The greater the distance, the more distance you have to pump blood up to the brain and that puts more strain so you have to maintain a higher blood pressure to do that" ...."So people who tend to do a little bit better on average tend to be people who are short. Since wemen are usually shorter, their tolerance tends to be better than that of men"

Vi kommer nok ikke utenom at vi kvinner generelt sett er svakere fysisk enn menn. Det er et rett og slett et bevist faktum. Når det gjelder tilpasningsdyktighet til høyde så kan det nok være at kvinner er like eller mer tilpasningsdyktige enn menn. Det samme gjelder det faktum at kvinner generelt tåler høyere G-påvirkning enn menn, men det undergraver likevel ikke påstanden om at kvinner må yte mer av sitt potenisiale for å nå en topp enn det menn behøver.

Erling12, din selvgodhet er ikke spesielt sjarmerende, men siden jeg faktisk synes litt synd på deg og tenker at det vanskelig kan gå deg godt her i livet så skal jeg oppklare et par ting for deg: 1. Jeg har lest en del bøker om industriell matematikk uten at jeg på noen som helst måte kan si at jeg har høy kunnskap om emnet. Selv du burde skjønne forskjellen på å lese litteratur og faktisk tilegne seg kunnskap. I dette tilfellet er det jo helt åpenbart at dette forholdet nødvendigvis ikke er 1:1 2. At kvinner er kjent for irrasjonalitet og baksnakking faller jo rett og slett på sin egen urimelighet. Vær så snill å prøv å hold deg til et noenlunde saklig nivå i debatten. Det må være det minste man burde forlange i et slikt forum. 3. Det faktum at du mener at hjelpearbeid er "antisosiale og onde handlinger" får stå for din egen regning. Jeg er grunnleggende uenig med deg.

Alfred97, jeg mater ikke trollet. I motsetning til mange av dere som tror at Erling12 driver med trolling, så er nok desverre for oss kvinner meningene som kommer frem i denne tråden helt oppriktige. De må følgelig motargumenteres. Erling 12 skriver: At du påberoper deg høy kunnskap om kvinners motivasjon sier det meste om egen selvinnsikt. Det er bare å gratulere! Hvis du hadde evnet å sette deg inn i andres meningen og lese det som faktisk skrives uten å attakkere avsenderen før du har lest og forstått budskapet, så hadde sikkert du også forstått at det overhodet ikke er selve feminiseringen av samfunnet jeg motargumenterer. Jeg ønsker derimot dokumentasjon på at feminiseringen har ført til økt "irrasjonalitet, baksnakking og intriger" slik som du hevder. Hehe....you amuse me darling. Jeg er enig med deg at de aller fleste handlinger i menneskers liv er egoistiske. Men, det er et stort MEN her. Vi snakker både om grad av egoisme og vi snakker om motivasjonen for de egoistiske handlingene. Mens Nansen og Monsen er eventyrer som vi i stor grad kan si drev og driver med ekspedisjoner som er meget egennyttige, og egentlig ikke har noen som helst verdi annet enn underholdningsverdi for folk flest, så er disse kvinnene jeg refererer til med på endre livet til tusener av mennesker i nød. At du ikke ser denne vesensforskjellen på menn og kvinner er for meg helt utforståelig. Det vitner rett og slett om hvor liten innsikt du har i kvinners motivasjon for de valgene vi tar i livet. Og du påstår du har høy kunnskap om temaet. Jeg føler med deg Erling12.

Som kvinne må jeg si at jeg er meget overasket over det lave kunnskapsnivået til trådstarter hva gjelder kvinner og kvinners motivasjon eller mangel på sådan. Når det er sagt, så må jeg erkjenne at noen av hypotesene til Erling12 har mer validited enn andre. Jeg ønsker likevel å kommentere noen av dem: Erling12 skriver: Allerede her ser jeg grunn til å arrestere deg Erling12. Det finnes overhodet ikke noe grunnlag for dette utspillet. Siden det er du som kommer med påstanden og følgelig ligger med bevisbyrden, hadde det vært fint om du kunne dokumentert påstanden din. Erling 12 skriver: Dine utsagt motsier hverandre. Det må kunne stilles krav til konsistens i innleggene dine. Erling12 skriver: Her proklamerer du at vi kvinner er fanatiske likestillingsaktivister. Dette er et utsagt jeg er uenig med deg i. Jeg oppfatter det ikke som fanatisk at vi kvinner på de fleste områder nå har like muligheter som dere menn. Slik jeg ser det er det enten mennesker med særdeles store mindreverdighetskomplekser eller store mannsjåvinistiske tendenser som vil oppfatte den likestillingen som har foregått som fanatisk. Erling12 skriver: Dette er den hypotesen som er helt klart mest ute på jordet. Selvsagt liker kvinner å begi seg ut i den store verden, men vi er ikke like egoistiske i vår søken etter spenning og utfordring som dere menn. Mens dere menn driver med helt uinteressante ekspedisjoner som overhodet ikke gavner noen andre mennesker enn dere selv og egoet deres, er det mer vanlig for kvinner å dra ut i verden og oppsøke mennesker og miljøer som trenger hjelp. Mine helter er ikke først og fremst Nansen og Monsen, men Vivi Gram, Sidsel Fivelstad og Bjørg Mide. Du har ikke hørt om dem sier du? Nei, selvsagt ikke. Disse kvinnene drar ikke ut i den store verden og forserer store farer for å oppnå heder, ære og berømmelse. De drar ut i verden for å hjelpe andre mennesker og opererer helt i det stille (for ordens skyld, de har brukt mange år på å jobbe for humanitøre organisasjoner i både Afrika og Asia), uten å skryte av sine store bragder slik trådstarter har en tendens til å gjøre, på tross av at tindebestigning i Norge ikke akkurat kan ses på som en stor bragd....selv ikke om man skulle ha over tohundre 2000-metestopper i samlingen sin. Erling12 skriver: Denne hypotesen er det vel ingen som helst tvil om kan verifiseres. Bare en liten kommentar til din oppfatning av mitt kjønn og et tips til dere menn som faktisk deler Erling12s oppfatning. Hvis det faktisk er slik at dere ønsker å se flere kvinner i fjellet: Vær litt gentleman og ta med deg jenter på tur først og fremst på deres premisser, ikke dine. Det er ikke tøft å få en jente til å gråte av tretthet. Aksepter at det du synes er lekende lett ikke nødvendigvis oppfattes som sådan for den andre part og legg heller opp til en 6 timers tur i stedet for en 12 timers tur. Det er bare å innse at vi kvinner er FYSISK underlegne dere menn. Erling12 skriver: Hehe....her er Erling12 så langt ute på jordet at han trenger hjelp til å finne tilbake. Men jeg skal være generøs nok til å hjelpe deg og presentere sannheten om nettopp dette faktum. Det er absolutt ikke slik at kvinner er blir lettere redde enn menn. Kvinner er nok mer villige til å innrømme redsel og usikkerhet enn menn og vi ser dermed at noen få prosentpoeng flere kvinner enn menn oppgir at de har hatt problemer med sin psykiske helse i løpet av livet. Det er derimot ikke ensbetydende med at kvinner blir lettere skremt enn menn. I hvor mange familier er det ikke nettopp kvinnen som fremstår som den sterke bautaen som alle lener seg på , som tar ansvar og som opptrer som den trygge og stabile enheten? Jeg kan eksemplifisere dette med et eksempel fra mitt eget liv: Det har seg slik at jeg gjerne drar på klatretur og henger i en fjellvegg på mine egne sikringer, mens min kjære samboer (som for the record er en mann ) heller tar seg en gåtur på en fjelltopp da han ikke er spesielt glad i luftige passasjer og rett og slett er for redd og nervøs til å hive seg med på klatringen. Det finnes absolutt ikke belegg for å si at vi kvinner blir lettere redde enn dere menn. "Vissvass!", kaller man slike påstander. Erling12 skriver: På dette punnktet har du desverre misforstått totalt Erling12. Det kan nok være noe i at vi kvinner er mer opptatte av romantikk enn menn, men desverre (for deg) er din oppfatning av hva som er romantisk helt forvridd. I tilfelle du har problemer med å forstå det så kan jeg herved belære deg med å fortelle deg at vi kvinner opplever det ikke som romantisk å være hjemme og stelle for mannen mens han er ute og samler 2000-meters topper. Denne hypotesen faller helt i grus, siden du ikke er i stand til å sette deg inn i hva som oppleves som romantisk for oss kvinner. På tross av at trådstarter tar en del feil hva gjelder disse hypotesene må jeg likevel være enig med trådstarter i noen av dem. Jeg tror imidlertid at kjønnsskillene man ser i fjellet vil viskes ut med årene, på samme måte som man har sett at skillene har blitt visket ut på andre arenaer i samfunnet. Inntil da, så er jeg glad for at det finnes menn og gutter som liker å ha med jenter på tur og som tør å gå på tur på våre premisser og ikke absolutt må pushe topp etter topp for å få tilfredsstilt egoet sitt og føle at livet er verdt å level.

Jeg må si at den golden retreiveren imponerte meg stort! Makan til fint gemytt og utholdende turhund skal man lete lenge etter

Jeg har overhodet ikke noe i mot at folk samler på topper. Jeg synes det er kult og ofte beundringsverdig hvor mye energi og effort mange legger i tindesamlingen sin. Det jeg derimot synes er negativt, er når man MÅ nå en topp for å kunne nyte en friluftslivsopplevelse. Da har toppfokuset tatt overhånd!

For de av dere som tror at Nordlendingene er noen sarte sjeler som ikke tåler kost som dette, så må dere tro om igjen. Vi går ikke av veien for eplekjekke østlendingger. Vi står han a'.

Dag G, dette så ut som en utrolig fin tur! Det er lov å bare kose seg og nyte naturen og turen uten å måtte streve i mange timer for å nå en topp langt i det fjerne. Nei, jeg prøver ikke å undergrave den fantastiske følelsen av å nå en topp og streve for en naturopplevelse, for det er noe helt spesielt med den følelsen, men jeg prøver å slå et slag for det jeg kaller uegennyttig friluftsliv, der bare det å være ute i naturen og oppleve den med alle sine sanseinntrykk er hovedmålet. Uegennyttig er nok ikke helt den rette definisjonen, for til syvende og sist så er jo også dette en egoistisk handling man gjør for å oppleve nytelse og velvære, men på en annen måte enn ved å samle topper. Mitt inntrykk er at det er veldig mange som samler topper i det henseende å kunne tikke den av på en liste, fordi dette positivt nok har blitt veldig in i tiden i mange miljøer, uten å faktisk ta inn over seg den fantastiske naturen vi er omgitt av. Det er ofte de små opplevelsene som gir meg hjertebank (bortsett fra når jeg holder på å dø av høy puls som følge av min særdeles dårlige kondis) når jeg er ute i naturen. Det er lukten av fuktig gress, vakre blomstre som klynger seg fast til fjellveggen, steggen som letter i flukt foran meg og ytrer seg på sitt vanlige vis, elva som gir meg fantastisk kaldt og godt fjellvann, stillheten, osv, osv. Erling12 skriver: Dette er som musikk for mine ører

Fantastiske bilder! Nå fikk jeg lyst å ta turen til Lodalskåpa...umiddelbart! Det er for øvrig bra å se at den oppgraderte NATO-planken holder mål Forresten, hvilken type binding er det du går med?

Hei Terje. Nei, Nordland er vel ikke kjent for å ha et bra utviklet offentlig kommunikasjonsnettverk, MEN det går faktisk buss fra Bodø sentrum til Festvåg/Kjerringøy, og Mjelle ligger ikke så langt fra veien (Rv 834) ut dit. Man kan fint hoppe av bussen der veien går ned til Mjelle og gå ned til sjøen og ut til Mjelle. Det er fine muligheter for å slå opp telt der ute. Ellers er Ausvika en nydelig plass for å ligge i telt. Ausvika ligger i gangavstand fra Rv 834 bare ca 15 min med buss fra Bodø sentrum. Her kan du sjekke bussruter som går ut til Festvåg/Kjerringøy og hvor du kan "hoppe av" enten ved Mjelle eller Ausvika: http://www.177nordland.no/ruter/t/18-510.aspx Hvis været står dere bi (her er både Mjelle og Ausvika omtalt): http://www.jotope.com/bading/bodo.html#Ausvika God tur!

Hvis man er interessert i fiske slik jeg forstår at du/dere er så må man ikke glemme Beiarelva som er en meget bra lakseelv og en av norges beste sjøørretelver. Fra Beiaren er det kun et steinkast til Tollådalen hvor man kan gå inn i nasjonalparken og inn til feks DNT-hytta Bjøllåvasstua som ligger ved Bjøllåvannet som er et fiskevann. Man kan også finne på en del morsomme aktiviteter i umidellbar nærhet til Bodø sentrum. Man kan feks dra ut til nordsiden av halvøya og inn til Mjelle klatrefelt som uten tvil må være et av Norges fineste mtp utsikt og spekularitet! Her har man kritthvite strender og stupratte fjell i umiddelbar nærhet. Havkajakk kan også være en fin aktivitet og det å padle rundt på nordsiden av byen og mot Kjærringøy må være en fantastisk opplevelse hvis været er bra. Se for deg det klare, grønne havet, de kritthvite små sandstrendene som åler seg inntil bergene og grønne fjellsider som stuper ned i havet (og forhåpentligvis speiler seg stolt i det hvis været er bra ) Som nevnt tidligere i linken her så er jo Saltstraumen et bra alternativ for fiske. Undersøk når strømmen er "passe" for da får man som regel MASSE fisk og det er jo morsomt Fra toppen av Keiservarden som for øvrig er en veldig fin topp som ligger bare 5 km fra Bodø sentrum har man en fantastisk utsikt. Et meget aktivt paraglidermiljø har "startrampe" her og om man ikke har tenkt å prøve et tandemsvev så er det alltid morsomt å se på når de løper over kanten av stupet. Du kan jo sjekke ut siden til Nordland turselskap som kanskje kan gi deg noen gode og morsomme ideer. God tur! http://www.nordlandturselskap.no/

Nå har jeg vært ALT for lite rundt om i Norge til å kunne vurdere hvilket fjell som bør vurderes som "toppen over alle topper", men min soleklare favoritt så langt er Stetind. Det skal også sies at jeg ikke har vært på toppen av den, har hatt to forsøk, men måttet snu ved Mysosten (ca 60 høydemeter unna toppen) pga særdeles dårlig vær. Planen er å prøve igjen til sommeren hvis været er med oss den korte tiden jeg skal være i området. Men jeg har altså følt fjellet på kroppen og det er et type fjell som sitter i sjela en stund. Et mer majestetisk og prektig fjell skal man lete lenge etter, og jeg skjønner godt at fjellet ble kåret til Norges nasjonalfjell av Reiseradioens lyttere og Den norske turistforeningen i 2002. Hvorfor det blir kalt "Guds ambolt" skjønner man i det man ser fjellet for første gang, der det stiger rett opp fra fjorden med sine nesten 1400 meter glattslipte sva. Det er med ærefrykt og enorm spenning man starter oppstigningen så og si i "fjæra", og i det man kommer rundt sørpillaren og ser baksiden av fjellet får man umiddelbart frysningen på ryggen. Når det gjelder Erling12 sine kriterier for å vurdere en fjelltopp så vil neppe Stetind nå høyt opp siden den hverken har nedkjøringsmuligheter på ski, gode avstikkermuligheter eller gir en spesiell stor villmarksfølelse. Likevel ligger den nok mitt hjerte nærmest i å være den fjelltoppen som har fascinert og imponert meg mest.....til nå. Så skal det sies at både Ringstinden og Kolåstinden er fantastiske fjell. Jeg er i stor grad enig med Erling12 sin sammenligning av de to toppene, men vil nok sette en liten knapp på Kolåstinden, fordi jeg er en av dem som er veldig glad i kombinasjonen fjell/fjord. Og Marcus, Storronden ser fantastisk ut! Et mektig fjell tør jeg påstå.

Erling12 skriver: Denne debatten er under min verdighet for øyeblikket. Og jeg som trodde at "eliten fra den øvre middelklassen bosatt i Asker og Bærum" hadde nok "kulturell kapital" til å unngå å synke så lavt å trekke debatten ned på et slikt lavmål, men så feil kan man ta.

Erling12, du bekrefter jo nettopp det jeg antydet i mitt tidligere innlegg, nemlig at din definisjon av å nyte naturen er å samle topper. Dette er et meget snevert syn på det å nyte og ta vare på naturen rundt seg. Erling12 skrev:

Erling12 skrev: At "den øvre middelklasse fra Oslo vest og Bærum" har bedre sans for naturopplevelser enn bygdefolk er bare sprøyt! Dette faller jo på sin egen urimelighet. Det er som smaaseien skriver: Det at noen av dere hevder at dere sjelden ser bygdefolk ute på tur, kjenner jeg meg overhodet ikke igjen i. Jeg kommer som sagt fra en av kommunnene som Eriling12 refererer til i sitt første innlegg. Jeg opplevde at både min familie og de fleste vennene mine var mye ute på tur, riktignok higet vi ikke etter en ny topp hver helg, men vi var da ute på en eller annen måte, enten på rypejakt, skitur, topptur eller bare en tur i fjæra. Jeg er selv fraflyttet nordlending men har da så god kontakt med hjembygda mi at jeg vet at folk der går like mye på tur som "eliten fra den øvre middelklasse bosatt i området Oslo vest". Jeg har ingen tro på at det er så mye mer populært blandt ungdommer i Bærum å nyte naturen enn det er for ungdommer på bygda, gjennomsnittlig sett.

Siden jeg er født og oppvokst i Steigen, det ene lille stedet som Erling12 refererer til så er jeg nødt til å ta til motmæle på dette svært lite nyanserte innlegget hans. Den første tanken som slo meg var at "huff så trist at vi bygdefolk blir oppfattet som ignorante ift vår egen natur og vårt lokalområde", men etter å ha lest hele innlegget hans og videre fulgt med i debatten så innser jeg at Erling12 baserer hele sin teori på hans egen definisjon på hva det vil si å være glad i naturen og nyte den. Erling12 skrev: Hva legger man i "å bry seg om natur"? Man kan få inntrykk av Erling12s innlegg at å bry seg om natur innebærer at man har stor lokalkjennskap og kjenner til navn, høyder, distanser, etc, noe som han hevder at alle med "høy kulturell kapital fra Oslo Vest" innehar, noe som for all del er veldig positivt, men som i aller høyeste grad ikke er en forutsetning for å kunne være i stand til å kunne nyte naturen rundt seg. Det som er viktig er følelsen man får av å være ute i naturen, ikke hva man sitter inne med av lokalkunnskaper. Følelsen man får første gang man skremmer opp en rype som sent på høsten har trykt helt til du nesten trår på den, følelsen av å ro på det blikkstille vannet (ja det kan være vindstille i Steigen også ) med oteren hengende på ripa, følelsen av å kjenne den fantastiske bålkaffelukta der man ligger i lyngen og tar en pause og bare koser seg på fjelltur. Priceless!!! Du har kanskje rett i at vi bygdefolk ikke bestandig har stålkontroll på alle fjell og fjorder rundt oss og heller ikke har vært på eller i alle av dem, men det at man har vært på samme topp 100 ganger stiller seg ikke noe mye dårligere enn å ha vært på 100 forskjellige topper. For meg er selve naturopplevelsen langt viktigere enn å sanke nye 2000-metere som man kan føre på skryte-lista si.

Jeg har også en drøm om Acongagua. Jeg har vært oppe på 4200 meter som det høyeste, og innser at å dra på en topp som Acongagua krever mye planlegging, bevisstgjøring og trening (både fysisk og rutinemessig). Er det noen av dere som har erfaringer eller har hørt noe om Høyfjellspesialisten som arrangerer turer blandt annet til Acongagua? Hvis dette skulle være aktuelt for meg tror jeg at jeg ville foretrukket å gå sammen med mennesker jeg kjenner og som jeg vet jeg kan stole på, mennesker jeg kanskje hadde trent sammen med og turet litt sammen med. Noen synspunkter på det?

For de av dere som ferdes nord i Norge, så kan jeg anbefale toppturer i Steigen kommune, en liten kommune i Nordland fylke. Denne påskedagen gikk turen opp til Reinkalvtinden, 828 moh. I utgangspunktet ikke spesielt høyt, men siden man starter ved havnivå så blir det likevel en del høydemeter som må forseres før man når toppen. Jeg valgte å starte turen ved lysløypa i Nordfold hvor det er kjørt opp spor til Nordfoldvannet eller Allmenningsvannet som det også kalles. Fra sørenden av Allmenningsvannet går man ca 2 km innover vannet før man bryter av mot øst. Her tar jeg på fellene før jeg starter på oppstigningen. Herfra går det rimelig bratt opp til Einangen hvor det flater litt ut og hvor man kan beskue toppen en stund før man igjen tar fatt på en rimelig bratt oppstigning til Reinkalvtinden. På toppen fortæres en firkløver mens jeg tar av fellene for å sette turen nedover fjellsiden. Nedturen går via Erlingbu på Einangen og videre ned til Laksåvannet og Lakså. Denne dagen kunne by på både perfekt vær og føre. Skare med 10 cm "slush-snø" på toppen er ikke akkurat å forakte. En nydelig dag i nydelige omgivelser!