Alek

Prøver med en annen her så lenge. Hvilket fjell er midt på bildet og i hvilket område befinner vi oss i?

Ja det er skam å ha kjørt scooter i utmark. Men det er et tilbakelagt stadium for min del. Poenget var at når folk kjører scooter hele vintern uten å vite hva de har rundt seg, så faller argumentet med at en blir så godt kjent av å kjøre scooter. Mulig noen blir det, men man blir iallefall ikke fortere kjent bare fordi en raser rundt på en scooter!!! Og når folk kjører bare for å nyte fart spenning og hestekrefter så er fokuset på andre ting enn navnene på kartet. Det er helt klart mer av denne type kjøring i Valdres enn nyttekjøring. Ellers blir jeg gjerne med på et redningsoppdrag eller søk i Jotunheimen til fots om jeg skulle blitt forespurt om det.

Like barnslig å kjøre scooter på ræl som det er å råne bil.

Vi vet jo hvordan skogen var før menneskets inngrep. Som sagt, Ormtjernkampen nasjonalpark er et av disse få stedene vi har igjen i Norge. Det er langt mindre tillgrodd der enn f.eks en supertett plantet granskog der ikke engang lyset når ned til bakken. Det flotteste i slike urskoger er at trærne rekker å bli skikkelig gamle og fullvoksne, det er et mektig syn. Skogen og naturen pleier seg selv ja. Hørt om kretsløpene som finnes i naturen eller. Ellers kan vi jo se på Amazonas og andre regnskoger. Der klarer jo ikke skogen engang å få fotfeste etter menneskers nedhogging. Planting har bare vært delvis vellykket, og der de har plantet nytt har mye av artsmangfoldet aldri kommet tilbake. Det er jo et faktum at artsmangfoldet er større i en urskog enn i en plantet skog. Jeg tror du innerst inne vet dette, men du tør ikke innrømme at du tar feil.

Greit nok at noen områder blir brukt til vedproduksjon. Men å mene vi må pleie skog for at den skal klare seg er jo dødfødt. Og når det først skal hogges bør det kun være lov med uttynning, bruk av hest og ikke flathogst med tunge maskiner. I Finnland har de faktisk flere steder gjeninnført bruk av hest i skogsdrift. Det kunne faktisk konkurere med maskiner på grunn av de skyhøye maskinutgiftene. Det finnes og en del folk som kunne tenke seg å jobbe på den måten.

Urskog er jo den flotteste skogen som finnes, men det finnes desverre ikke så mye urskog igjen i Norge. Så det er mulig Synne ikke har sett en skikkelig urskog, for har hun det og synes vanlig plantet skog er finere må hun være helt på jordet. De som har vært i Ormtjernkampen nasjonalpark og sett urskogen der vet hva jeg snakker om. Makan til flott skog har jeg ikke sett. Med de klimaendringer vi står ovenfor kombinert med flathogst, (spesielt her på østlandet) har det resultert i at tdiligere gran og furuskog endres til å bli krattskog. Dette har jo virkelig skutt fart de to siste ti tiåra. Det blir plantet gran og furu, men løvtrær sprer pollen og vokser mye fortere og tar dermed helt over. Her i Valdres har vi flere steder granskog som er blir avbrutt av firkantede tepper av løvskog. Flathogst gir mer lys til bakken som gir næring til andre tresorter. Dette er tragisk.

Når det gjelder pleie av skogen så pleier den seg best når den får stå i fred. Urskog inneholder langt flere biotoptyper enn det vi finner i plantet skog. En rotten stamme er full av liv. Det regnes med at mennesket har fjernet over halvparten av all skog som opprinnelig var på jorden før vi begynte med landbruk og skogbruk. Dyrelivet er jo mye rikere i de områdene som har blitt spart. Så skogen klarte seg faktisk fint i millioner av år før mennesket dukket opp.

Scooterfolket her i Valdres er iallefall ikke like kjent i fjellet som friluftsfolket. Turfolket i Valdres bruker hele dalen til utflukter, scooterungdommen driver bare med morrokjøring på fjellviddene og i skogene. Det er ikke unormalt at turfolk fra oslo er mer kjent i vårt distrikt enn mange av de lokale innbyggerene er. Min kjennskap til Valdres har jeg fått av fotturer og studering av kart, ikke av mine tidligere scooterturer som jeg hadde i min ungdom. Heldigvis fant jeg ut at scooter suger. Noen av mine tidligere venner er desverre fremdeles på dette barnslige stadiet, men de har jo ikke en gang peiling på hvilken fjell de kan se fra stuevinduet. Skam!

Hmm. Ikke lengre snaufjell samt muslimsk styresett.... Norge i dagens form har jo ikke så lenge igjen å leve.

Med den dumsnille innvandringspolitikken vi har i Norge blir det vel neppe så vanskelig for et villsvin å få asyl. Men om 100 år er Norge et muslimsk land, og griser er jo ikke akkurat så populære blant dem. Så kanskje villsvina får det tøft med å komme hit alikevel.

Det er helt klart en ødeleggelse når noe en er glad i og verdsetter svært høyt blir borte og erstattet med noe annet. Jeg har ca 1750 tallet som personlig favoritt. Det var tider det.

Det tar jo en god del tid for en skog å vandre så langt som vi snakker om her, så 50 år er nok ganske urealstisk, men 100, kanskje. Men det tar jo flere tiår fra en plante spirer til den er et voksent tre. Hvor skulle disse villsvinene komme fra? De må da vandre inn fra kontinentet via nord Finnland, og der oppe vil det vel neppe blir villsvintemperaturer om 50 år. Det må da bli Øresundbroa eller Tyskland/Danskebåten eller via fly. Mulig de svømmer godt i åpent hav.

Hvem har sagt noe om forbud av scooter. Har du ikke lest innleggene? Det er bred enighet om at den type bruk som du beskriver bør være tillatt. Men ikke å kjøre rundt i utmark bare for å tilfredstille seg selv på bekostning av friluftlivsinteresser, miljø og dyreliv, ei heller kjøre rundt å spørre om skiløperene har det bra. Slike som Synne skulle vel ønske at hver skiløper var pålagt å ha minst èn følgescooter til å passe på om alt var bra. Nei la folk få gå i fred og prøv heller å skaffe scooterhjelp når ulykken først er ute. Det funka jo i det tilfellet du beskriver her.

DNT (Duste Norges Turistforening) fortjener ingen støtte før de endrer sine holdninger til ganske mye.

*** moderert ***. At dyrene hører scooteren på lang avstand gjør vel ikke at de ikke blir redde. Kan tenke meg det er ganske stressende for en flokk dyr som blir skremt opp av en scooter 1km unna, de legger på sprang men scooteren er på vei i samme retning og innhenter flokken som løper for harde livet. Scooterføreren selv trenger ikke å oppdage dette før han omtrent har innhentet flokken. En flokk som blir skremt opp av en skiløper derimot trenger ikke så lange løpeturen for å komme seg i trygghet. Mennesket blir jo utkonkurert på fart i til de grader. PÅ en åpen vidde med god sikt er det ikke sikkert dyrene trenger å bli redd et menneske i det hele tatt, de vet at det er gode fluktmuligheter hvis skiløperen kommer for nær. En scooter beveger seg svært raskt og blir dermed svært uforutsigbar for et stakkars dyr. Jeg og mener at det ikke er nyttekjøring å kjøre og passe på folk i fjellet. Hadde jeg blitt stoppet av en scooter langt til fjells og fått spørsmålet om jeg hadde det bra så ville svaret vært: ikke etter at du dukket opp. Folk bør få være i fred i fjellet. Vi må ikke bli et samfunn der folk må passes på hva enn de gjør. Slik er desverre samfunnet i ferd med å bli, så la oss slippe dette i naturen som tross alt er vårt siste skikkelige tilholdssted.

Skulle ikke du gi deg? Kaste stein i glasshus, prøver bare å snakke ditt språk slik at du kanskje forstår hvor dumt det blir. Det er du som alltid kommer med sammenligninger som er helt uvesentlige for det vi diskuterer, og det er du som til stadighet skal bevege deg bort fra debatten og stille spørsmålstegn med hva som er hva osv. Nå lurer du på hva en by er også. Jeg har ikke svaret, men ser forskjell på tettbebyde strøk, maurtue, innmark og utmark. Problemet med mennesket er at vi ikke lengere klarer å leve i harmoni med naturen. Det er vel ingen art som utrydder så mange arter og tar rotta på så mye skog som mennesket. Men dine stadige avsporinger og antinatur holdninger sier mer om deg enn om meg og Tom.

Ja Synne, jeg sikta til deg som privatperson. Jeg har ikke noe i mot den nyttekjøring som hjelpemannskapene gjør. Og nå får du gi deg med det der at skigåere skremmer dyra mer enn scootere. Det var jo en link inne her som viste hvor ekstremt vare dyr kan være for den slags støy. Da snakker vi om kilometer. Det eneste som kan retferdigjøre den meningen der er at det i noen områder kan være mange flere skiløpere enn scootere. Får vi scootere i tillegg blir jo ikke ting akkurat bedre da de også kan skremme(selv om du ikke er enig i hvor stor grad) Men når jeg har støtt på reinsflokker i fjellet på ski og de har oppdaget meg på lang avstand, så stikker de ikke av hvis jeg langsomt trekker meg tilbake og prøver å gå rundt. De får litt tid på seg til å avvente situasjonen. Hadde jeg kommet med scooter i full fart på de samme stedene hadde nok flokken løpt som bare det.

Synne, Det er vel ikke scootersporet som er det verste i denne saken. Det er hvis du har fått med deg, støy for dyreliv og folk som ønsker å drive friluftsliv. Men dere har ikke lov til å kjøre i utmarka uansett uten spesiell tilatelse, så der har du et problem.

Ja du skal vel ha det til at by er det samme som natur også nå?????!!!! Mulig det er et rikt dyreliv i Oslogryta når en tar med kjæledyr rotter, måker og duer. Dette er arter som ikke er like var for støyen som det f.eks en elg vil være for en scooter. Og for å komme Svein i forkjøptet så er jo også mennesker dyr, så sånn sett er det sikkert millioner av dyr som bor i innmark, men hva har så dette med rettferdiggjørelsen av scooterkjøring i utmark og gjøre? Du er så utrolig usakelig. Jeg er så langt fra kristen eller troende som det er mulig å komme Svein. Kristendommen og mange andre relgioner er ren svada funnet opp av mennesker i vanskelige tider der man trengte å ha noe fint å tro på. Hadde det vært kun en gud ville den samme relgionen oppstått over hele verden selv om folk levde isolert fra hverandre. I dagens Norge er det gammeldags og svakt å sette relgion som det viktigste i livet. Familie, venner og ikke minst natur bør gå forran.

Ja sant Tom. Lurer på om mannen kildesorterer eller om han kaster det rett ut i naturen. Uansett handling så er jo det i følge han en naturlig utvikling da mennesket kommer fra naturen.

Hvis det er et rikt dyreliv i disse innmarksområdene som du sikter til, skal det liksom gjøre det ok å kjøre i utmark av den grunn? Hvis folk på død og liv skal kjøre scooter så bør det begrenses til visse områder. Da er det lett med dagens lov lett å skille mellom utmark og innmark, ikke for deg da selvsagt. Du begynner snart å fremstå i mine øyne som et natursvin istedet for naturSvein. Når det gjelder friluftsfolk så mener jeg at de som kjører bil bare for å kjøre bil for fornøyelsens skyld er på samme linje med scooterkjørere som kjører bare for å kjøre. Om de slår opp telt på turen og ser den vakre naturen rundt seg så vil jeg ikke kalle dette for friluftsfolk. En bymann som kjører i timesvis for å gå på fjelltur er mer til friluftsmann. Han synes neppe det er så digg å kjøre til utgangspunktet, men ofrer såpass for å komme seg på tur. Når han først begynner fjellturen er det til fots. Biler er desverre blitt et nødvendig onde i dagens sammfunn, men vi kan klare oss uten scootere for å komme oss til fjells.

Ja noen av hjelpegutta ser virkelig ut som arrogante hanndjeveler der de står med kaffekoppen i hånda og beveger seg som popartister med skrittsopp og kaktus under armene. PÅ Bygdin derimot er båtens bemanning langt trivligere.

Bra det finnes flere fra Valdres som virkelig er glad i fjellet og ikke ønsker og se det nedbygd av profittjegere.

Svein skrev: Tror du at det ikke finnes dyreliv i innmark? Jo men da som oftest tamdyr som er godt vant med menneskes herjinger og bråk. Det hender noen skogsdyr tar seg en svipptur innom for å forsyne seg av oppdyrket mark. Så jeg ser ingen grunn til at vi ikke skal kunne begrense scooterbruk til innmark, da får vi det i det minste bort fra utmarka. Men jeg har fremdeles loven på min side, så jeg skjønner ikke at dette er noe å krangle om. De som på død og liv vil ha mer motorisert ferdsel i utmark er ikke akkurat de mest miljøbevisste. Å kalle scooterfolk for friluftsmennesker blir like feil som å omtale en feit usporty familiefar på biltur gjennom flott natur som et friluftsmenneske.

Trodde det ikke fantes en slik jente som er så scooterpøbel som du. Jenter er ofte smartere enn gutta når det gjelder slike ting. De setter ofte naturen høyere enn lek med bråkete maskiner.