Alek

Minner meg om bilder jeg har sett fra Sarek. Kan det være fjellmassivet rundt Pierikpakte. Vanskelig å finne skikkelige kart på nettet.

Jeg har lenge sett på Beitostølen som Norges største bløff. En bløff som mange har gått rett på. For en del pengesterke og matrialistiske personer spiller det liten rolle hvor ræva skikjøringen er. For dem er statusen med å ha hyttepallass det viktigste. Å skryte over å ha milionhytte på Beitostølen blir jo bare urkomisk. Jeg er flau over at denne skidestinasjonen er med på å representere Valdres. Skal jeg noen gang vise en utlending Valdresflye og Jotunheimen tror jeg at jeg må sette bind forran øynene deres i det vi passerer Beitostølen.

Beitostølen har et alpinsenter som suger, flate bakker (bortsett fra Rauddalen) som egner seg best for nybegynnere. Geilo har bedre bakker og flere heiser. Men Beitostølen er omgitt med mye vakrere natur enn Geilo. Det er vel det som er hovedforskjellen.

Utrolig skuffende bilder av de norske fjellene. Hvis folk ikke har skikkelige bilder å vise fram bør de la være å legge de inn. La heller noen med knallbilder få vise fram våre vakre topper.

Hvorfor løpe i fjellet? Jaja hver sine interesser, men nekter å tro at men får like god tid til å reflektere over alle de vakre detaljene man ser i fjellet som man gjør ved vanlig gange.

Det var en bra dokumentar. Selv syntes jeg det var nesten litt skrekkfilm over det hele, tenk å hatt det så jævlig som Keiserpigvinene. Jeg følte virkelig med dem der de sto oppreist hele vinteren for å passe egget og samtidig prøve å overleve. All respekt til disse dyrene. De må være de mest hardføre av alle dyr her på jorda (humor har de og)

Min erfaring med bønder her i Valdres er at mange av dem ikke engang legger merke til vakker natur som omgir dem. Jeg har flere ganger pekt mot Jotunheimen og sagt at der var det knallfint i dag, da er det flere bønder som sier at de aldri har lagt merke til at det var fjell der før jeg sa det. Dermed er det lett å skjønne at flere bønder gladelig selger unna de vakre skogs og fjell tomtene de har. Penger i overflod er viktig for mange. Noen få teller heldigvis rikdom i uberørt natur, men til nå virker det som disse folkene er i mindretall. Håper denne grådige generasjonen av bønder snart dør ut.

Bønder skal ofte ha i pose og sekk. Del opp noen av jordene og sett opp hyttene der i stedet for på snaufjellet. Få hyttene ned i dalen som er mer vanlig i andre land. Dermed kan man trygt verne mer av fjellet. Hvilken hindere vil Breheimen nasjonalpark sette for næringslivet i Bøverdalen? Når folk går i mot er det tydligvis flere som har utbyggingsplaner i dette området. Jeg tror at Bøverdalen kan bli et friluftsmekka i fremtiden. Jeg hadde med glede (hvis jeg hadde penger til det) kjøpt meg hytte som hadde ligget nede i Bøverdalen. Jeg kunne aldri tenkt meg å kjøpt hytte hvis det innebar at uberørt fjellareal måtte vike. Jeg tror mange friluftsfolk kunne tenke seg et krypinn i Bøverdalen for å få lettere tilgang til disse fjellområdene.

Pene fjell, stygt hotell!

Ja gips kan være en utmerket ide. Jeg fåreslår at man i første omgang gipser i sammen Austre og Vestre Memurubre så den igjen blir en stor bre.

Det blir mye sement i fronten av breen til slutt ettersom breen siger nedover. Ett annet problem kan være at når breen smelter i tykkelse vil sementfyllingene stå rett i været. Dermed har vi fortsatt sprekker. Da måtte man funnet ut en løsning der man freser bort sementen ettersom breen smelter

Jeg tenkte å prøve meg på en førstebestigning av mount Olympus på Mars Men mangler desverre transport, sponsorer og sherpaer til å bære oksygen til sherpaene som igjen skal bære oksygen til meg Så jeg innser at jeg må være realist og utsetter derfor disse planene til neste år

Selvsagt ikke, det blir jo ganske unaturlig for deg å si Snøhøltind. Dette med navn på kartene har flere ganger vært et hett tema på fjellforum, og særlig akkurat denne toppens navn har vært heftig diskutert. Ble vel til at noen av oss ble enige om å være uenige og at folk må få lov til å si akkurat hva de vil og hva de måtte mene er riktig uavhengig av hva som står på kartene. Du kan jo sjekke ut hva som ble sagt på https://www.fjellforum.no/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=3943 https://www.fjellforum.no/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=3036 https://www.fjellforum.no/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=2543 https://www.fjellforum.no/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=1127 https://www.fjellforum.no/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=2337 https://www.fjellforum.no/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=1770 https://www.fjellforum.no/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=525 https://www.fjellforum.no/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=107

Folk kan like det eller ikke , men ser ut som Snøhøltinden blir det gjeldende navnet på nye kart da toppen ligger noe inn i Vang kommune. De nye navnevedtakene er ment å slavisk følge kommunegrensene.

Du forteller meg noe som du tror er nytt for meg når du fant på å skrive sitat av meg + Og jeg leste i avisen for kort tid siden at en valdriss hadde gått amok i Hemsedal. Nå som debatten har kommet på et så usakelig og lavt nivå sier jeg takk for meg. Heretter vil jeg heller debattere det som virkelig er viktig her i verden, nemelig fjell. Det er uansett umulig å overbevise hverandre når en har så sterke meninger.

Valdressinger og Hallinger har barket i sammen i fylleslagsmål i århunder, så skal det liksom være noe nytt som yardbird prøver å fortelle meg???? Det blir uansett ikke bedre her i landet når ekstreme muslimer oppfordrer til terror.

Hørte på radio i dag at en muslimsk nettside oppfordrer muslimer til gjøre terror i Oslo og København.

Hva landsforæder betyr trenger jeg ikke slå opp i et leksikon for å finne ut av. Jeg ser på deg som en landsforæder på grunn av dine ekstreme antinorske meninger. Vi har ingenting til felles og du er alt for vrang og blåøyd til at jeg gidder å diskutere mer med deg. Lykke til videre i den etterhvert så innholdsløse debatten.

Ivar Aars er kjent som en merkelig kar som mener mye som ofte flertallet ikke mener. Han mener bestemt at det skal være i ending i Valdres siden det var det som var det opprinnelige for leeenge siden. Det er helt klart e ending som er gjeldende her i Valdres. Ellers virker det som nye kart begynner å nærme seg mer og mer uttaleformen som faktisk brukes i de forskjellige kommunene og disktriktene. Har fått bekreftet en god del, men er usikker på visse nyoppdaterte uttaler. Som en Sogning var inne på tidligere på forum så var han i tvil om uttalemåten Aust og Nørdre er riktig for Hurrungane sin del.

Har faktisk lest historien om hvordan muhammed fikk igjennom sin tro til folket. Han var inspirert av kristne og Jøder. Og etter et møte med en engel i ørkenen ble hans misjon å spre Islam. Hans nådestøt var å gå til hellig krig der folk fikk velge mellom å tro på hans gud eller bøte med livet. Dermed støtter muslimsk tro hellig krig. Etter min mening er krig krig enten den er hellig eller ikke.

Se hvordan det gikk på Balkan. Muslimske innvandrere fra tyrkia som eurobret europeisk land med makt for flere hundre år siden. Hvilken garanti kan det gis at ikke det samme skal kunne skje i Norge i en fremtid der muslimene utgjør en storpart av Norges befolkning. Da de blir flere enn oss blir de sterkere enn oss, og i naturloven er det den sterkeste som har rett til å gjøre som han vil. Som Sonyx sier: Ellers inneholder Koranen flere hundre oppfordringer til drap og vold mot vantro, feks sure 9:5. Sure 9:29 forteller blant annet at kristne og jøder skal undertrykkes. Da er det vel naturlig at de kommer til å undertrykke oss da.

Det er mulig de kommer til å få mindre barn etter hvert ja, men leser du undersøkelsen er det den økende strømmen av flyktninger som vil føre til at etniske nordemenn kan komme i mindretall. Så det er greit for deg at europeisk kultur blir erstattes av muslimsk kultur. Du er mere blåst enn jeg trodde var mulig. Hvis du synes det er greit at vi skal ha flere innvandrere enn nordmenn her i landet må du være en landsforæder. Siden nesten alle muslimske land har problemer pr. i dag så tror du at det ville løst seg i Norge?

Kanskje de også bør unskylde seg for å brenne flagget vårt, noe som jeg synes er svært støtende. Jeg gredde de ikke over en kam, jeg sa disse muslimene, de muslimene som gjør dette. Men jeg skal oppføre meg sivilisert. Jeg kommer ikke til å gå ut på gata for å slå ned en uskyldig muslim.

Å brenne flagg er det kun muslimer og Otto jespersen som gjør. Hva er det egentlig som feiler disse muslimene. Det er de som nå grer hele Norge over en kam, de hater norge der nede nå, dette kaller jeg rasister. Jeg kommer aldri til å brenne et muslimsk flagg, siden det er så utrolig barnslig og primitivt.

SVÆRT BEKYMRINGSFULL REPOTASJE FRA DAGENS AFTENPOSTEN. Fremtidens befolkning i Norge FREMTIDENS NORGE. Kan etniske nordmenn bli en minoritet i Norge? Spørsmålet er blitt diskutert med styrke i norsk offentlighet. Svaret er at det kan skje i midten eller slutten av vårt århundre. Men det er stor usikkerhet knyttet til tallene. OLE JØRGEN ANFINDSEN INNVANDRERBEFOLKNING. I desember presenterte Statistisk sentralbyrå (SSB) nye befolkningsfremskrivninger for Norge frem mot 2060 (www.ssb.no/innvfram/). Dette er blitt omtalt i de fleste riksdekkende aviser, men jeg har foreløpig ikke registrert noen dyptpløyende artikler om emnet. En slik behandling av stoffet er imidlertid påkrevd av både demokratiske og intellektuelle grunner, for konsekvensene av den utviklingen SSB beskriver, kommer til å bli store. La oss se nærmere på hva tallene egentlig forteller. Det SSB har gjort, er å velge ut visse alternative forutsetninger. Så har byrået brukt sine matematiske modeller for å beregne hva resultatet vil bli, gitt disse forutsetningene. Fremtidsscenarier. For å kunne avgjøre hvilke av SSBs alternative fremtidsscenarier som er de mest realistiske, må man altså bedømme sannsynligheten knyttet til de alternative forutsetningene for de ulike variablene. Det er ikke så vanskelig som man kanskje skulle tro, for ifølge SSB er det bare én variabel som virkelig har betydning: "Det er forutsetningene om nettoinnvandring som styrer (det fremtidige innvandrertallet), mens det vi oppfatter som sannsynlige variasjoner i fruktbarhet og dødelighet betyr lite i denne sammenhengen." De neste 55 år. Så hva er sannsynlige verdier for nettoinnvandringen de neste 55 årene? SSB har lagt tre alternative nivåer for denne variabelen til grunn for sine fremskrivninger. Lavalternativet (L) forutsetter at nettoinnvandringen synker fra dagens nivå og etter 2010 stabiliserer seg på 9000 per år i snitt. Mellomalternativet (M) forutsetter at nettoinnvandringen holder seg på dagens nivå med 16 000 per år. Høyalternativet (H) forutsetter at nettoinnvandringen stiger fra dagens nivå og etter 2010 stabiliserer seg på 24 000 per år i snitt. Det er altså interessant å spørre hvor sannsynlig det er at forutsetningene for alternativ L, M og H vil slå til. Litt forenklet kan vi si at de to første alternativene bare kan bli virkelighet dersom innvandrerne mister interessen for å komme hit, eller vi foretar en dramatisk omlegging av innvandringspolitikken. Så lenge våre politikere fastholder dagens kurs, er det sannsynligvis bare det høye alternativet som har interesse når vi ser mer enn 10-20 år fremover i tid. Innvandring gir mer innvandring. For selv om årlig nettoinnvandring kanskje ikke vil komme opp på 24 000 allerede fra 2010, så kan vi være ganske sikre på at den vil overstige dette litt lenger frem i tid. Det viser seg nemlig at nettoinnvandringen øker i takt med antall innvandrere som allerede er kommet hit. SSB kommenterer dette fenomenet slik: "Denne trenden reflekterer den økende nettoinnvandringen til Norge de siste 30-40 år. Det ser imidlertid ut som om denne veksten har skjedd ved skift til nye og høyere platåer. (Vi ser) at innvandringsnivået var på 5000 rundt 1980, om lag 10 000 på 1990-tallet, og ca. 15 000 rundt år 2000". Vi må altså ta høyde for at nettoinnvandringen kan fortsette å vokse hele tiden frem mot 2060, noe som vil gi enda høyere tall enn de SSB nå har lagt frem. Det som er viktig er imidlertid ikke de eksakte tallene, men hovedtendensen i utviklingen, som ifølge SSB er "sterk vekst i innvandrerbefolkningen". Hva er en innvandrer? Forøvrig må vi ha klart for oss hva SSB mener når de forteller oss at Norge vil ha så og så mange "innvandrere" i fremtiden. SSB benytter nemlig følgende definisjon: "Innvandrerbefolkningen består av personer med to utenlandsfødte foreldre". Enkelt sagt betyr det at tredje- og fjerdegenerasjonsinnvandrere ikke regnes som innvandrere. Det betyr også at dersom en andregenerasjonsinnvandrer finner seg en ektefelle fra sitt opprinnelsesland, slik tendensen gjerne er, så vil parets eventuelle barn heller ikke regnes som innvandrere. Nordmenn en minoritet. Men om man er interessert i å få en idé om hvor stor andel av befolkningen i Norge som etter hvert vil utgjøres av innvandrerne og deres etterkommere, er det forholdsvis enkelt. SSBs fremskrivning viser nemlig at Norge med høy nettoinnvandring vil ha en befolkning på godt over syv millioner i 2060. Studerer man de bakenforliggende tallene, ser man at etniske nordmenn vil utgjøre ca. fire av disse millionene, mens drøye tre millioner vil være innvandrere og etterkommere av innvandrere. Dermed har SSB svart på et spørsmål som har versert i norsk offentlighet lenge, og med ekstra stor styrke i 2005: Når vil etniske nordmenn bli en minoritet her i landet? Og svaret er altså at det kan skje i midten eller slutten av vårt århundre. SSB understreker imidlertid at det er stor usikkerhet knyttet til tallene, noe som selvsagt kan slå begge veier. Min egen vurdering er at denne usikkerheten sannsynligvis vil gi opphav til raskere heller enn mer langsomme endringer. Muslimsk Vest-Europa. Det er ikke lenge siden slike fremtidsutsikter ble avfeid som feberfantasier eller det som verre er, men utviklingen er den samme i mange andre land, og SSB får støtte fra en rekke fagfolk som påpeker at Vest-Europa vil få muslimsk befolkningsflertall om noen tiår. Timothy Savage skriver i artikkelen "Europe and Islam" i The Washington Quarterly sommeren 2004: "Hvis trenden fortsetter, vil det være flere muslimer enn ikke-muslimer i Frankrike og muligens hele Vest-Europa innen 2050". Og i artikkelen "A Crescent Over Europe?" i Air Force Magazine i juli 2005, siteres professor Niall Ferguson fra New York University slik: "Hele Vest-Europa er nå på vei inn i en epoke med demografiske endringer som savner sidestykke i moderne historie". Det kan også nevnes som et apropos at Wall Street Journal 4. januar i år, gjennom sitt bilag Opinion Journal, publiserte artikkelen "It's the Demography, Stupid", om utviklingen i Vest-Europa. Denne tegner et enda mer dramatisk bilde enn ovennevnte kilder. Artikkelen er riktignok skrevet av den konservative politiske kommentatoren Mark Steyn, men er likevel verdt å lese. Uønskede perspektiver. Både undertegnede og andre har de siste årene kritisert Statistisk sentralbyrå for ikke å ha gitt gode nok demografiske fremskrivninger. Etter min vurdering har byrået nå i det store og hele gjenopprettet tilliten. Så spørs det hvordan politikere, intellektuelle og medier reagerer. Skal vi fortsette å undertrykke uønskede perspektiver på et område der de etiske dilemmaene står i kø, eller skal vi begynne å gjøre disse spørsmålene til gjenstand for den drøftelse og analyse de fortjener? Realistisk virkelighetsforståelse. Vi trenger forsoning mellom meningsmotstandere, og vi trenger oppriktig og ekte dialog mellom nordmenn og innvandrere, i særdeleshet muslimer. Men slik dialog må skje med utgangspunkt i en realistisk forståelse av virkeligheten, samt tydelighet og gjensidig respekt når det gjelder hverandres standpunkter. La oss ikke være mindre ambisiøse enn at vi forsøker å gjøre Norge til et foregangsland på dette området. Målet med det arbeidet som nå bør komme i gang så fort som mulig, må være å utarbeide en modell for innvandringspolitikken som kan legge grunnlaget for en bærekraftig utvikling. Den som vil hevde at dagens utvikling faktisk er bærekraftig, har en vanskelig oppgave foran seg. SÅ VIL JEG, ALEK, STILLE HYLEKORET, DE BLÅØYDE OG INNVANDRERNE FOR DEN SAKS SKYLD ET SPØRSMÅL: SYNES DERE DET IKKE EN GANG DET ER BETENKELIG AT DET ER EN STOR SANNSYNLIGHET FOR AT DET KAN BLI FLERE INNVANDRERE ENN ETNINSKE NORDMENN HER I NORGE? ER DET IKKE ENGANG BETENKELIG AT MUSLIMENE KAN BLI I FLERTALL I VEST EUROPA INNEN 2050? ER DETTE GREIT FOR DERE, TROR DERE HELT ÆRLIG AT DETTE IKKE KOMMER TIL Å FØRE TIL PROBLEMER?