Kikut

Bekymringsverdig at jegerprøveinstruktører har en slik holdning, og ikke minst total mangel på innsikt i norsk lovverk. Dette, sammenkoblet med siste dagers forsvar av jegerne som applauderte maltrakteringa av mink og rev, vitner ikke bare om en samvittighet og moral som for meg er uforståelig. Det som er mer alvorlig er at det setter samtlige jegere i Norge i et dårlig lys. Vi tar det for gitt at Ola Dunk har såpass aksept for oss jegere. At vi hvert år fyker til fjells for å skyte på Europas siste villreinstamme, samtidig som vi ber turistene holde seg på T-stien, eller når vi okkuperer skogsområder i en måned hver høst under elgjakta. Norske jegere nekter å ta rovdyrdebatten, og i mitt jaktlag ble journalister nærmest jaget bort under vinterens ulvejakt. Motstandere av gaupejakta har ikke peil - jegere som ytrer seg negativt om predatorjakt møter en kald skulder. Når NJFF ikke slår hardere ned på filmene offentliggjort siste uke, men tvert imot forsvarer disse idiotene av noen jegere med en holdning som barn bør skjermes mot, gjør meg svært bekymret for min og andres framtid som jeger. Et vanlig utsagn er at jegere er norges fremste forkjempere for god naturforvaltning og naturvern. Dessverre vitner holdninger jeg ser, båte mtp motorisert ferdsel i utmark, troféjakt i stedet for matauk, total motvilje mot å diskutere ulvejakta, og en besserwissermentalitet rundt blyhagldebatten, selv om det ikke finnes bevis verken den ene eller andre veien, - om en dyster fremtid for jakt i Norge. Det hele kulminerer i at jegerprøveinstruktører ber deg skyte pusen til vesle Per bare fordi den er 150 meter bortenfor huset. Jeg blir kvalm. Og jeg er også allergisk mot katt. Det er ikke gitt at man skal få lov til å høste av naturens overskudd. I de fleste land er det ikke slik. Vi skyter oss selv i leggen og NJFF bør snarest ta et oppgjør med seg og sine. En stor avsporing fra sauedebatten dette - men den var for lengst gått over i personangrep og tull, så like greit å pensle over på noe annet vel?

Takk for svar! Hvor viktig er der å gå av alle slintrer? Sliter fælt med å få det av. Noen tips?

Jakta er over (trist) for i år og jeg tok med meg et av kalveskinna med hjem. Har saltet det og hengt til tørk. Planen er sitteunderlag - altså ingen planer om å garve det. Har nå hørt at jeg skal skrape av det jeg kan av slintrer etc som henger igjen og så la skinnet henge til det er helt tørt. Deretter ikke gjøre noe mer. Er noen her enig/uenig i denne oppskriften? Tar imot tips med stor takk!

G3 Saint tunge?? Jeg har disse og er vel så og si alltid den i turfølget med lettest ski.

Stiller meg i rekken. Har Dynafit-støvler på et par G3-ski - aldri hatt bedre verken i bakken eller utenfor. Jeg merker selvfølgelig at jeg under høy fart "vingler" mer nå sammenlignet med carvingski når underlaget er hardt og isete - men det er bare en bagatell.

Er det aktuelt med andre innganger? Kalhovd ligger ca 2,5 timers kjøring fra Oslo og du kjører helt opp til turisthytta sommerstid. Mye bra fiskevann vest og nordover fra Stegaros.

...med mindre du da vil ta det som en "tur" og kjøre runda .

Takker for svar! Strekket mellom Nordmannslaagen og Bjornesfjorden har jeg faktisk fisket i tidligere, sommeren 2007. Husker det var mye småfallen fisk - og en stor rugg som slet snøret tvert. Mye av moroa er å finne vanna selv ja - og de færreste, større vann under 1300 meter er vel fisketomme God fiskesommer!

Jeg "løser" problemet ved å bruke lunken - lett varm drikke. Da holder det faktisk noen timer ekstra.

...jada, enda en slik fisketråd på vidda! Men det er jo så gøy å snakke om! Så tilgi meg for å starte en "overflødig" tråd... Skal til området i slutten av juli. Det er mange blå flekker på kartet, samt en elv her og der...tips, evt hint om dere ikke vil gi fra dere favorittvannet, til gode fiskevann mottas med stor takknemlighet!

Nøyaktig samme feil oppsto med basecamp...

Takker for kjappe svar! Håpet tennes! Forsøker først forslaget til Tor Magnus da, evt Bjørn J sitt om det ikke skulle gå... Takk og ha en fortsatt fin kveld!

Trenger sårt datakyndig hjelp... Har en "gammel" TOPO-kart på CD over Hardangervidda. For et par år siden førte jeg det uproblematisk over på GPSen. Nå ville jeg installere det på en ny GPS og skulle installere CDen på ny PC med Windows 8. Det likte programmet "MapSource" som følger med CDen dårlig. Jeg oppdaterte til nyeste versjon på garmin.com, og dette funker. Imidlertid får jeg følgende feilmelding, se bilde under. Jeg har avinstallert og reinstallert flere ganger. Liten hjelp i den feilmeldinga der. Noen som har opplevd det samme og/eller har tips til løsning? Takker for alle svar, avreise torsdag morgen....

Takker for svar! Iungsdalen skal fra i dag alltid skrives korrekt! Ser ut til at vi faktisk ender opp med utgangspunkt fra Haukeliseter og rusler nordover mot Litlos. Dette er altså 1.mai-helga. Noen med formening om snøforhold, is på vann etc der nå? Forslag til rute? Vi tenkte H.seter-hellevassbu-litlos-middagsbu-røldal/bråstøl. Ønsker dere alle en nydelig vår!

Slenger meg på tråden. Vi vurderer en runde i Skarvheimen: Myrland - Lungsdalshytta - Kongshelleren - Geiterygghytta - Myrland. Aldri vært i området før og lurer på om noen er kjent? Hvordan er dagsetappene? Hyttene? Parkeringsmuligheter på Myrland?

Hei utemannen! Meg bekjent har vi materiale for 8 prøvekommuner. Erfaringene er blandet. Igjen, hvorfor ikke ta hensyn til ALLE parter og utvide forsøksorningen til 40 kommuner slik planlagt opprinnelig? Det er over en firedobling av forsøket. Hvorfor denne arrogante stillheten fra rådende styresmakter når vi igjen og igjen spør om dette? "Det ordner seg"-retorikken har ikke jeg nerver til å være med på.

Først poster du et avisinnlegg om Alta. "Men du må gjerne bare fortsette rallinga her, at det ikke er store diskusjonen i tråden her lenger henger sammen med at slike som deg er lite interessant å diskutere med." -Sier du. "Og noen lar seg fortatt forbløffe over at folk flest ikke gidder engasjere seg i denne diskusjonen når slikt tull er bidragene?" -Konkluderer du. Jeg synes du bedriver kverulering og debattering med samme retorikk jeg ser hos enkelte politikere. Du kommer med et innlegg. Innlegget besvares og motargumenteres. Du kommer ikke med replikk. Så kommer du med et nytt innlegg, eventuelt repetererer du det du tidligere har sagt. Til slutt krydrer du det med ullen arroganse som sitert over. -Hvordan vet du at motstanden mot bruk av skuter er marginal? Er det gjort en folkemåling? Er befolkningen i disse 108 kommunene representative? Er det for lite dekning i media? -Hvorfor mener du det er korrekt at en prøveordning fra 8 kommuner, hvorav grunneiere i flere av disse, samt befolkning, har klaget på ordningen, skal utvides til å gjelde alle kommuner som søker? Fordi jo høyere "n" er jo bedre blir "forskningen"? Fordi du egentlig ikke bryr deg så mye? Hva er egentlig poenget med en søknad til en ordning hvis man vet at svaret er "ja" ? -Igjen, hvor er det overveldende flertallet du insinuerer ved å kalle oss i mindretall? Er det en slutning du drar fra flere faktorer du selv har notert deg bak øret? Jeg skulle gjerne hatt en folkeopinion, nasjonalt, og ikke noe løst basert på et DNT-opprop, folketall i bygdene, eller en VG-Nett måling. Dessverre har vi ikke det. Vi har Tine Sundtoft og Siv Jensen som i vakker tone forteller oss at kommunene må da få lov til å forvalte slik selv. Og om jeg så var den eneste i Norge som var imot den nye ordningen, hvorfor i all verden gjør det mine meninger mindre valide? Det du til sist sier om kontrollene i Telemark viser hvor lite innsikt du faktisk har i realitetene her. Det ble kontrollert 26 (!!!) skutere på en HEL HELG. Hvor stor prosentandel tror dere dette var av skutere i aktivitet denne helgen? Snarere en promille? "Var ikke så mye å plukke på ang adferd i Vinje", konkluderer du. Igjen forteller det oss øvrige her at du ikke har satt deg veldig godt inn i saken. Vi har ikke noen tall i forhold til hvem som er faktiske brukere av dette løypenettet kontra hvor mange som faktisk har skuter og bruker den til "alt annet". Det er svært få som er interessert i løypene. Det bekreftes ved at politiet kun klarer å kontrollere 26 skutere på en stor-kontroll i Vest-Telemark. Og da kontrollerer du førerkort, registrering etc. Hvordan hjelper det oss i forhold til bajasen som kjører utenfor løypene? At onkel politi kontrollerer de som kjører I løypene? Også hele 26 stykker da, gitt. Skjønner godt at du er imponert over det, Eirik (ironi, se den). En bekjent av meg i Vinje noterte over 10 skutere den lørdagen som kjørte opp forbi huset hans og kosa seg med "frikjøring" hele dagen, i skog og på snaufjellet. Jeg lar resten av mitt innlegg være et sitat fra han : "Det var sikkert kjempeartig for dei, men det er desse som burde blitt tatt. Det er vel desse som etterkvart tar over skuterlobbieringa om 10-års tid også. Og då kan du vedde på at det blir krav om meir enn løyper, då blir det område for frikøyring... Det er tross alt det dei fleste skuterane som blir solgt no er lagd for..." Til dere andre i tråden: http://www.vinje.kommune.no/~/media/Vinje/Dokumenter/OPU/Motorferdsel/Planprogram%20motorferdsel.ashx -er linken til planarbeidet for ny skuterordning. Jeg synes den har et par positive moment. Bare å komme med høringsinnlegg!

Nydelig. Kjør på med Alta. Kanskje som en av 40 forsøkskommuner? Jeg støtter gjerne det prosjektet. (McDonalds Drive-in argumentet slår vel seg selv i hjel men...). Forstår godt at grep må tas i Finnmark mtp næring og turisme. Arealmessig kan man også forsvare skutertrafikk til en viss grad. I Vinje trenger vi ikke fler turister. Edit: Ser av kommentarfeltet under at Alta har vært en av forsøkskommunene. Det er visst de 2 mila inn til byen det står og faller på. Tynt.

Hei igjen! Har tittet litt på kartet nå. Jeg forsto ikke helt når du sier at vi går i retning Finse og deretter kjører ned på "hyllene". Mener du ned ved Eimefonni eller enda lenger vest? Videre, er dette en tur man også kan gjøre med Randonnè-planker? Eller er transportetappen inn for lang? Takker igjen for hjelpen!

Tusen takk for utfyllende svar, setter veldig stor pris på det! Jeg er ikke kjent i området, har kun fått oppgaven som "sikkerhet og ruteansvarlig" (lurt med en som aldri har vært der ), så jeg må lese litt kart og rutevalg rundt alle disse stedsnavnene du nevner. Så kommer jeg sikkert med fler spørsmål etter det Takk igjen!

Hei! Vi er en gjeng som tenker å gå fra Havdalsgrenda/Geilo til Prestholtskarvet om ca 2 uker. Eventuelt utgangspunkt Ustaoset i stedet. Noen tips i forhold til rutevalg? Skredfare i skaret opp? Hvor krevende dette er? Utstyrsvalg? Fjellski? Forslag til rundtur om vi tar utgangspunkt Geilo? Takker så meget for alle svar!

En ting kan vi alle konkludere med etter dette: Det er blanda erfaringer fra de 8 prøvekommunene siden 2002. Er det ikke da en LOGISK fremgangsmåte å utvide forsøket til 40 kommuner slik opprinnelig planlagt? 40 kommuner er tross alt en del fler enn 8. I stedet sier man fritt frem til alle som søker (hvorfor trenger man egentlig å søke?), slik at det nå er 108 kommuner som får prøve seg. Hva er det som er rasjonelt med en slik tankegang? Så er det slik at dette er over en 4-års periode. Et lite tankeeksperiment. 100 stk i 108 kommuner (tror det er en KRAFTIG underestimering om noe) kjøper skuter når prøveordningen trer i kraft. Om 4 år har vi derfor nær 11 000 skutere i privat eie (dvs 25 skuter per kommune per år, sannsynligvis blir det mange fler). Hvilken politiker, hvilket politisk parti, vil da gå ut og si "denne forsøksordningen har vist at det ikke fungerer, så vi snur". Svaret er selvfølgelig ingen. Derfor er ikke dette en prøveordning. Det er et irreversibelt grep. Så får vi bare håpe det ikke går altfor mye til helvete.

Fra i dag, en modig grunneier i Vinje. "– De lager cross-sirkler i snøen, de lager alternative traseer og hogger gjerne ned trær som står i veien." http://www.nrk.no/telemark/advarer-mot-skuter-frislipp-1.11570618 Edit: Og for all del, se filmen i artikkelen. Den tar opp mye av det vi har diskutert her.

..og 2 grunneiere i Vinje grunnet massiv forsøpling og kjøring utenfor traseene. All ære til dem for å gjøre slikt. De får ukvemsord slengt etter seg både på butikken og facebook.

Elisabeth: Er for det meste enig i det du skriver i ditt siste avsnitt. Nå kjemper jeg mot frislippet, men når det engang kommer vil jeg være pådriver for disse forslagene jeg også (herjepark, GPS etc), selvom motstanden og "Bigbrother"-nyktene nok kommer til å sette stopper for det. Jeg synes for øvrig det josteink skriver er svært viktig i denne debatten, og jeg tillater meg å repetere det! Spørsmålet om tal på forsøkskommuner dreier seg om kor mange kommuner ein kan ha inn i eit forsøk før det vert ein endra praksis og ikkje eit midlertidig forsøk, slik intensjonen i forsøkslova er tenkt. Når fleire av dei fremste på rettsvitenskap i norge har uttalt offentleg at å opne for at alle kommuner som søker får aksept for å vera med i "forsøket" er å sjå på som ei lovendring og ikkje i tråd forsøkslova (dvs alle som har uttalt seg offentleg). Dersom ein ynskjer å opne for at kommunane skal etablera skuterløyper så skal ikkje dette gjerast gjennom forsøkslova, men gjennom lovendring av motorferdselslova. Dette skjer ikke fordi at det tek tid og at det er usikkert om det er fleirtal for endringa, då er det enklare å ga bakvegen og sleppe desse tunge prosessane med alle dei som er så negative. For meg som innbyggjar er det eit problem at storting og regjering i praksis endrar lovgivning utan at det ligg ein demokratisk prosess i forkant, uavhengig av kva sak det gjeld. Han understreker også glimrende mitt utsagn om døve ører. Styresmaktene omgår, på en en særdeles snobbete og arrogant måte, hele demokratiet i måten de omtaler dette som en "prøveordning" på.