Kikut

Jeg har sett ulovlig scooterkjøring på vidda flere ganger. En gang midt i en villreinflokk. Og jeg mener dette vil øke om flere får seg snøscooter. Også har vi en interessant artikkel en annen postet her i dag, med kjøring i Skarvan og Roltdalen nasjonalpark. Så nei, vi kan nok ikke ta det helt med ro.

Jeg kan bare si at jeg har sett mye ulovlig kjøring i Vinje. Bekymringsverdig mye. Når jeg ved 2 enkeltanledninger også ser politiet blir frakjørt på scooter undrer jeg meg om hvor ofte det forekommer. Når du da sier at Vinje ikke er mye verre enn Tokke blir jeg enda mer bekymret. Selvfølgelig ser vi en økning av snøscootersalg over hele landet. Vi ser en økning i sykkelsalg. I skisalg. I jakkesalg. Det er økonomisk vekst i Norge, og samtlige forbruksvarer øker, dog med visse svingninger. Å si at antallet solgte snøscootere i Norge vil gå kraftig opp med økt liberalisering, basert på dette, sunn fornuft, samt tall fra Sverige, mener jeg er en rimelig trygg påstand. Jeg har selvfølgelig ikke dokumentasjon på dette. Vil gjerne se dokumentasjon på påstanden din om at det øker like mye generelt som i prøvekommunene. Jeg har aldri sagt det blir 100 nye løyper. Mitt anliggende er likevel ikke løypene. Det hadde vært fint om man holdt seg til dem. Det ser man i dag ikke er tilfellet. Se mine øvrige innlegg. Eksempel: http://www.varden.no/nyheter/stakk-fra-politiet-pa-snoscootere-1.7811942 Ja. Jeg er helt for at majoriteten skal bestemme. Nei, jeg er imot at lokalforvaltningen skal bestemme. Jeg mener dette skal bestemmes nasjonalt, av et nasjonalt flertall. Dette strider mot alt den nye regjeringen ser for seg, være seg landbrukspolitikk, miljøpolitikk etc etc. Der er vi to verdimessig veldig uenige, og det respekterer jeg. Dette kan bidra til en god og saklig debatt. Det jeg ikke respekterer og som jeg merker jeg blir veldig provosert over, er utsagn om at jeg er egoistisk fordi jeg bryr meg om naturen til fedrelandet mitt, naturen som familien vokste opp i, naturen bestefaren min ferdet så mye i og som han var så glad i. Men der skal jeg altså holde godt kjeft, fordi jeg bor feil sted. Er det altså slik at jeg ikke har døyten med naturforvaltninga i Norge å gjøre, så lenge jeg ikke bor i umiddelbar nærhet til den? Er dette logisk? Scooterfolket forherliger retten til å utfolde seg så mye man vil så lenge det er mulig. Det skal være opp til egen lyst, og grensesetting fnyser man av. Dette handler om sjølråderett og retten til egen selvrealisering og utfoldelse, ikke menneskers oppriktige bekymring for at dette kan gå skikkelig galt av sted for naturen vår. Da kan vi likegodt la Brasilianerne ødelegge reinskogen sin, det er jo deres bakgård og de må få drite i den om de vil. "Du seier vår utmark. Når fakta kjem fram, så er det lokalbefolkninga her sin utmark, ikkje nokre av dykk ifra byen ivertfall. Slutt og lat som dykk kan bestemme over alt, og tru att di alltid har rett.". -Var litt i tvil på om jeg skulle kommentere den setningen. For på hvilken måte kan den kommenteres? Når fakta kjem fram? Hva mener du med det? Jeg mener nå det er arrogant å insinuere at jeg, som "kommer fra byen" (hvordan vet du at jeg kommer fra byen?) ikke har peil på utmarksforvaltning, eller "alltid har rett" som du kaller det. Det ligger i ordene dine at "det er din fordømte rett å gjøre med utmarken DIN som det passer deg". Jeg synes nå setningen din passer bedre på deg selv i så måte. Og jeg er som sagt helt uenig i at det er "din" utmark. I parentes: Jeg har forresten bodd flere år i diverse grisgrendte strøk. Det som slo meg var "wow"-faktoren til besøkende, når de så naturen, fjella. Jeg tok det litt for gitt etter å ha sett det samme synet dag ut og dag inn. Jeg sier ikke at du gjør det, men jeg sier at det noen ganger er greit med utenforståendes "input" når det kommer til verdiforvaltning av naturen vår. Derfor mener jeg man skal lytte til reiselivsnæringa. Jeg nekter å gå inn på en diskusjon rundt enkeltpersoners fysiske funksjonsnedsettelser. Jeg står ved at jeg mener det er en smålig vending i debatten. Argumentasjonen for dette har jeg nevnt tidligere i tråden. Og det skal ikke være nødvendig å understreke at dette ikke har noe med deg som person og dine plager å gjøre, ei heller prøver jeg å bagatellisere dem.

Jeg synes rett og slett det er litt umoralsk og slemt å dra frem "argumenter" som dette. Om vi skal dra frem dette i et folkehelseperspektiv kan man jo starte en diskusjon på hvilken løsning som er best for helsa til flertallet. De siste årene har jeg vært på ukesturer på Hardangervidda med sterkt funksjonshemmede mennesker. De irriterer seg over å bli brukt som alibi for liberalisering av snøscooterkjøring. Norsk Handikapforbund har vel på et tidspunkt også uttalt seg om at de ikke vil bli brukt i denne saken? Å insinuere at folk som er imot økt liberalisering gjør dette av egoistiske grunner synes jeg man skal vokte seg vel for. Neste steg er personkarakteristika. Nei, la oss holde slikt utenfor en ellers ryddig debatt.

Jeg klarer ikke følge resonnementet ditt. Du påpeker at jeg har feil når jeg sier at jeg observerte mye mer ulovlig kjøring i Vinje enn i Tokke. Deretter påstår du at det ikke foregår mye ulovlig kjøring i Tokke. ? Jeg vet hvertfall hva jeg har observert den perioden jeg bodde i Vinje. Det var MYE ulovlig kjøring. Det så jeg og flere med selvsyn, samt ved kryssing av flere spor i utmark, utenfor traseene. Konklusjonen til flere er at lovliggjøring av trasèkjøring førte til økt ulovlig kjøring. Som nevnt tidligere skryter scootertilhengerne av denne velfungerende prøveordningen i 7 av Sør-Norges kommuner, de bruker tilogmed en SV-ordfører som alibi, og ikke en eneste gang har jeg sett dokumentasjon på at dette er tilfellet. Heller motsatt. Det er også en logisk slutning å påstå at økt tilgjengelighet og økt antall scootere fører til økt andel som kjører ulovlig. Når jeg eller mine meningsfeller påstår det siste blir vi møtt med uvesentlige argument som går på vannscootere og fritidsbåter. Om jeg skal sette meg inn i saken, ber jeg deg sette deg inn i denne tråden før du uttaler deg om hvem som vet hva. "Frislepp" er et begrep jeg bruker helt bevisst, nettopp fordi det er det jeg mener det er. Jeg er fullt klar over lovteksten og hva slags regulering myndighetene ser for seg. Jeg mener dette er naivt. Og å insinuere at det ikke blir opprettet NYE løyper, at kun gamle blir brukt, er selvsagt feil. Igjen kan jeg vise til Vinje kommune. Du kan jo telle hvor mange traseer det var før, og etter, prøveordningen. "Har sjølv familie i kommunestyret her, kjenner mange av dei i kommunen, inkludert ordføraren, og majoriteten er positive til snøskuterkjøring."... -Og det er nøyaktig mitt poeng. Det er helt utenfor sakens kjerne å dra opp "alle over en kam"-argumentet. Skiløperen som slo etter deg med en stav er en idiot. Jeg sier ikke at alle snøscooterkjørere er flåkjørere. Mitt anliggende er at dette er et verdivalg vedrørende hva vi vil tillate i vår utmark. Andre momenter er, som DNT nevner i artikkelen i Aftenposten, at jakten på stillheten er vikig sett i et folkehelseperspektiv. Ja, tilogmed reiselivsnæringen er skeptiske til et frislepp! 4 av 5 nordmenn er imot motorisert ferdsel i utmark utover dagens regulering. Raulands utmark er like mye min utmark som din, uavhengig av om jeg bor i Skien og du bor i Åmot.

Må få sitere en person fra en annen tråd: "Hvem er sterkest i vårt samfunn? Iallfall ikke de verdiene det er snakk om her. Overalt er det press på verdier som ikke gir en økonomisk gevinst for noen. Noen må forsvare dem. Mitt inntrykk er at så lenge noe er teknisk mulig, er det vanskelig å stanse. (Som terrengsykling i innerste marka, som ødelegger sårbare skogstier og graver spor.) Men mange får hakeslepp når noen sier at egen utfoldelse ikke kan være grenseløs og opp til egen lyst: Tenk at noen skal sette grenser for MEG. Uhyre provoserende.."

TelemarksGut: Så du forteller meg at 70% av befolkningen i Fyresdal og Tokke bryter norsk lov? Det er jo betryggende! Hvordan vil dette bli bedre med tanke på frislepp? Kjører du også snøscooter i rekreasjonsøyemed ved hyttene dine? Mener du i såfall det er greit å bryte norsk lov? Hvilken garanti har vi, flertallet i den norske befolkning (jfr undersøkelse fra SSB i fjor), for at dere ikke vil fortsette å bryte loven om det blir mer tilrettelagt? Som du ser av mine tidligere innlegg mener jeg at det _ikke_ er lokaldemokratiet som bestemmer i bygdene. Det er scooterklubber og høyrøstede kommunekonsulenter som slår et slag for scooterne under bystyremøtene. De som er imot blir overdøvet av en raljerende fellesforståelse for at de ikke skjønner hva de snakker om. Jamfør også avisinnlegget fra Varden tidligere i tråden så ser du bilde, samt politiets uttalelse, rundt hva som har skjedd under forsøksorningen i Vinje. Du kan også lese grunneieruttalelser samt mine og andres egne opplevelser. Dere tilhengere snakker hele tiden om hvor vellykket denne forsøksorningen har vært, men dere har ennå ikke kommet med et eneste innlegg i debatten som dokumenterer dette. Og strengt tatt er det hos dere denne bevisbyrden bør ligge. Angående lovgivning er det en artikell i aftenposten i dag: http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Turistforeningen-i-strupen-pa-Regjeringens-snoscooter-politikk-7385292.html

Meget bra brev som setter den aktuelle dagsorden. Bare så synd at man taler for døve ører.

Kun eksemplifisering av uløkka. Kjell Iver. Du kan putte hvilke stedsnavn du vil i setningen.

"Opplev den magiske vinteren, måneskinnet og urørt natur! Bli med på scootertur fra Finse til Haukeliseter" -Den dagen den reklamen der kommer legger jeg inn åra.

Hehe, du har et inntrykk av at jeg er rimelig sta, altså? Skjønner ikke hvor du får det fra...

Jeg noterer at samtlige av debattantene i denne tråden er for økte kontroller. Det er positivt! Ordningen kommer, enten vi (jeg) liker det eller ikke. Da blir det vår oppgave som friluftsfolk å påpeke ulovlig kjøring, samt øve press på forvaltningen slik at man får til en regulering alle kan leve med. Der tror jeg vi alle er enige

Tja, jeg vet at i Telemark er det kontroller også i øvrige kommuner. Som en kuriosa kan jeg si at jeg jobbet en periode i Tokke imens jeg bodde i Vinje, som jo er en "prøvekommune". Om vinteren var det beltespor overalt i utmarka i Vinje. Og da mener jeg overalt!. I Tokke så jeg scooterspor èn gang ila en vinter, og det var på jordet til en bonde. Er fornøyelseskjøring med scooter forbudt kjøper færre scooter. Så enkelt er det.

Dette stemmer ikke. Det er MER bajaskjøring i prøvekommunene, som har hatt flere år med skuterleder/traseer, enn i kommuner hvor dette er forbudt. Dette har jeg argumentert for og dokumentert tidligere i tråden. Økt lovliggjøring fører til økt ulovlig kjøring.

Man tenker jo "dersom atte" i flere store spørsmål når det kommer til miljø og klima. Det er jo ikke noen annen måte å gjøre det på. Som du sier vil kun tiden vise hva som vil skje. Tror dere virkelig at en "prøveordning" med 100 kommuner som nå står på trappene kan trekkes tilbake om det ikke fungerer?? Hadde det vært så vel hadde jeg også vært for denne prøveordningen, om enn bare for å "prove my point". Det vil nå bli opprettet scooterklubber, folk vil kjøpe seg scooter. Importører og selgere vil dukke opp på samme måte som i Sverige. Det blir en stor næring i dette. Ikke bare i scootersalget, men også rundt scooterturisme og teambuilding-arrangører. Det er _ingen_ politikere, røde eller blå, som da om fem år kan komme å si "sorry, prøveordningen fungerer ikke, vi må tilbake til slik vi hadde det før 2013". Hva da med jobbene? Konkursene? Foretakene? Alle privatpersonene som har kjøpt seg snøscooter? Dette er ingen prøveordning. Det er en regulert åpning av snøscooterkjøring i fornøyelsesøyemed. Det er slik de blå-blå ønsker, jfr FrPs partiprogram. Angående ditt siste spørsmål: Et høyt og rungende ja. Jeg ville ikke satt meg på den scooteren. Det hadde vært rimelig hyklersk av meg, synes du ikke? Jeg mener nå jeg har fått belyst mine bekymringer rimelig godt i denne tråden til å måtte gjenta samtlige argumenter.

Jeg er ikke imot forbud. Jeg er for den reguleringen man har i dag. Jeg er helt enig i at denne regjeringen får blanke øyne når man nevner ordene lokal forvaltning og desentralisering av makt. FrP forsøker å fremstå som et “frihetsparti” i et “gjennombyråkratisert og regulert samfunn, hvor sosialistene til stadighet kommer med fler pålegg for å frata oss siste rest av mulighet til individuelle valg.” Jeg mener imidlertid at sentrale regler, føringer og forskrifter er viktige rammeverk for nettopp vår frihetsfølelse og folkehelse. Som andre har sagt: Dette er et verdivalg, ikke et valg om lokal forvaltning. Og jo, de fleste unnslipper. På kontrollene politiet har hatt på Møsvatn stakk 2 av 3 scooterførere av. Har dessverre intet avisutklipp å vise til der, kun muntlig melding fra lensmannen til meg. Og hvorfor klarer alle frislepp-tilhengere å fremheve prøveperioden med disse 7 kommunene som vellykket? Makan til freidighet. Det er jo direkte løgn. Med det i mente, hvordan tror man at ulovlig kjøring vil kunne velte prøveperioden i de 100 nye kommunene? Jeg håper virkelig du har rett, Eirik, og jeg har feil når du sier forvaltning og kontroll vil fungere. Av hele mitt hjerte håper jeg det. For jeg er oppriktig bekymret nå. Det blir som med rusbrusen (ikke at jeg har sterke meninger om det): når det først kom i butikkene er det umulig å ta det tilbake, selv om alle tall nå viser at det var en dårlig ide.

Jeg vet ikke om du sikter til meg og øvrige frislepp-motstandere (nei, jeg er ikke scootermotstander per se) når du nevner hyling, om så synes jeg det er litt drøyt. Au contraire er det absolutt flest useriøse utsagn i nettdebattene fra frislepp-tilhengerne, hvor jeg også har vært litt aktiv. Her på Fjellforum synes jeg det er nokså ryddig. Det er mye av grunnen til at jeg liker å debattere på Fjellforum, fordi det som regel er saklig diskusjon og man er rimelig velsignet fra personkarakteristika (selv om det selvfølgelig også forekommer her). Jeg liker å tro at vi som friluftsfolk har mye av de samme verdiene, og da blir diskusjonen ofte mer fruktbar. Synd om du opplever det annerledes. Øvrige her har nevnt fritidsbåter. Nå nevner du alkohol og biler. Jeg klarer ikke koble den sammenhengen. Jeg snakker heller ikke om enkelthendelser. Dessverre. Flere, meg inkludert, sa fra til Vinje kommune v/rådmannens kontor om denne flåkjøringa. Javisst, det virket som det kom flere politikontroller. Men som sagt tidligere i tråden så bryr man seg lite om dette. Bøter svir, og farstmonstrene stikker av. Politiet innrømmer direkte avmakt i saken. http://www.varden.no/nyheter/stakk-fra-politiet-pa-snoscootere-1.7811942 " – Det foregår vanvittig mye kjøring utenfor løypene. I dag var bakken brodert med scooterspor over alt." -Telemark politidistrikt. Rart at de kjører så mye ulovlig? Det er jo regulert i forskrift at det er forbudt? Også i Vinje da hvor man faktisk har hatt løyper i mange år! Ingen grunn til å tro at dette vil skje med andre kommuner som åpner for frislepp...(ja, jeg er ironisk). Å sende protestbrev til "mottaker" i denne saken blir som å skvette vann på gåsa. Samtlige miljøvernorganisasjoner samt DNT har sagt klart i fra hva man mener. DNT organiserer som kanskje kjent et 6-sifret antall medlemmer. Direktoratet har advart. Lite hjelper det mot maktlobbyeringa på stortinget. Jeg tviler på at jeg som enkeltperson kan gjøre annet enn si min klare mening på Facebook-siden til Tine Sundtoft. Det som gjør denne saken så unik, sammenlignet med f.eks helsepolitikken som også er betent, er at det ikke er noen vei tilbake om vi driter oss ut. http://www.nrk.no/ytring/den-siste-stille-vinter-1.10914659

Det spiller ingen trille hvor mange forskrifter man kommer med så lenge mange ikke følger dem. Det er det som er essensen. Økt lovliggjøring fører til ØKT ulovlig kjøring. Man kan ikke bare vedta noe og forvente at sånn blir det. Dessverre. Jeg får direkte vondt i mellomgulvet av denne nyheten.

Fantastiske naturbilder og turrapport! Misunnelig! Stusser litt på utsagnet "papirarbeidet blir gjort på forhånd!"

Dette var jeg ikke klar over og var et hyggelig avbrekk! Spørsmålet er jo om disse rådmennene har noe de skulle ha sagt mot den såkalte "folkeopinionen" i små kommuner, farget av hardt lobbyerende scooterfolk.

Det å referere til de gjeldende lover og forskrifter i en betent sak, for deretter å belyse hva politikere og organisasjoner har sagt om saken, må da vitterlig være fornuftig?? Mer fornuftig enn å henge seg opp i når et brev er sendt eller ikke. Om folk synes visse linker er for langdryge for dem er det bare å la være å klikke. Verre er det ikke. Forresten; Erna og høyre har vært klar over NINA-rapporten, synspunktene til Direktoratet, DNT og øvrige miljøvernorganisasjoner _lenge_ før de fikk et brev i posten.

Jeg synes Brage kommer med nyttig info rundt hva slags forskrifter, bestemmelser og annet som er gjeldende, akkompagnert av politiske ståsted/føringer samt relevante mediaoppslag. Jeg mener dette er ryddig og informativt, og et viktig supplement til all synsinga som generelt foregår. Likens holder det liv i en viktig tråd som angår alle oss friluftsinteresserte. Folk bør holde seg for gode til å kommentere font... Stå på Brage! Jeg beundrer engasjementet ditt og håper det er smittende .

"Dette er et verdivalg , ikke et spørsmål om lokaldemokratiets handlingsrom." Amen.

Hei Brage! Ja, jeg er oppriktig bekymret for den naive forherligheten av kommunal sjølråderett som nå favner landet. Satt på spissen virker det som om enkelte ikke ser behovet for nasjonal forvaltning. Spesielt i naturmangfoldssaker er min påstand at det ofte er "utenforstående" som ser verdier de lokale ikke ser. Mange vil nok være uenig der, men da jeg eksempelvis bodde i Odda og senere Vinje og Tokke, la jeg merke til tendenser. De tendensene dukket også opp hos meg etter å ha bodd seg "vant" til stedet en periode. Angående Ernas uttalelse: Hun sier: "Ja vi ønsker en gjennomgang av naturmangfoldloven. Den er et stort hinder. Det betyr ikke at vi ikke er for naturmangfold. Men det betyr at hensynene noen ganger må avveies bedre enn de gjør i dag. Det er behov for å se om det er gitt for store fullmakter i loven som kan blokkere prosjekter" Selvfølgelig er naturmangfoldloven et hinder!!! Det er jo hele hensikten med loven! Den skal hindre utbygging og nedbryting av det kjæreste vi har. (Dette høres ut som det er tatt ut av en MacGyver episode, hvor helten skal stoppe slemme entrepenører fra å ødelegge naturen. ) Videre presterer hun å si " Det betyr ikke at vi ikke er for naturmangfold". Doh. Jeg som trodde hun var imot. Jeg er imot luft. Og vann. Det hun derimot viser er et verdisyn, hvor "verdiskapning" i form av økonomisk vekst og kortsiktig tankegang langt på vei trumfer det å ta vare på naturen. Det er mye uvitenhet ute og går. Som nevnt tidligere, tviler på at Erna og Siv er de flittigste brukerne av T-stiene i landet.. Lovdataene du kommer med er gode å lese, men bekymringen ligger i det du nevner, at departementet kan gi dispensasjon. Jeg tviler på at de vil snu i noe som helst. Dessverre.

Viktig diskusjon om en farlig gass! Det er lite som er mer bortkastet enn å omkomme av CO-forgiftning. Bra at man er obs på faren. Men vi må vel ikke bli mer religiøse enn Paven i dette spørsmålet? Ha respekt for dette og unngå å fyre med lukket telt. En alarm med på tur blir litt ekstremt synes nå jeg...men hver sin lyst! Stusser også på dette med CO-alarm på batteri? Finnes virkelig dette? Meg bekjent er disse avhengig av nettstrøm.

Selv bruker jeg bivoks, og kun det!