Carl S. Bj

Selvsagt så jeg umiddelbart at SV hadde fått en atskillig tøffere kamp om styrker til Sør-Afghanistan om ikke gasskraftvedtaket var kommet nettopp. Foreslår vi holder denn debatten utenfor fjellforum... Ja det stemmer, revegeteringsplanene og vedtaket om riving av Snøheim kom da Hjerkinn skytefelt ble vedtatt nedlagt. Dvs sist på 90-tallet. Og akkurat for Dovrefjell - Sunndalsfjella har Storinget sørget for store endringer i fht. NOUen fra 86. Det skjedde samtidig med behandlingen av stm 62 i 1992 - det var da et dok.8-forslag fra tre Sp-politikere som endte med et eget vedtak for Dovrefjell, som har endt i dagens situasjon (ekslusive skytefeltet) når det gjelder vern. Daværende miljøvernminister (Torbjørn m/ leppa) var forresten i mot, men ble overkjørt av Stortinget. Tja, skyldes sikkert min umettelige nysssgjerrighet, synes jeg hadde ok lærere uansett politisk standpunkt hos disse, jeg.

Nå har jo regjeringspartiene flertall i Stortinget da, så selv om opposisjonen bråker og mange Ap-ere og Sp-ere personlig er uenig i vedtaket så kan du være rimelig sikker på at Stortingsflertallet vil stå bak regjeringa i den saken da. Du, den har foreligget siden 1992 da St.meld. 62 (1991-92) fikk Stortingets tilslutning, basert på en NOU fra 1986. Ting tar tid, men alle verneområder som opprettes blir opprettet nettopp i tråd med nasjonalt vedtatte planer.

Snøheims skjebne er politisk bestemt, etter at DNT (les Øystein Dahle) fikk gjennomslag overfor MD (les Børge Brende) på at DNT skulle få sjansen til å overta. Dette var i strid med MDs tidligere tolkning av Stortingsvedtaket om skytefeltet, men ingen i Stortinget hadde tilsynelatende noe i mot holdningsskiftet. Så igjen er det meningsløst å kritisere f.eks. revegeteringsprosjektet for ikke å jobbe mot Snøheim.De fleste fagfolk på rein, anna vilt og naturvern vil trolig ha både Snøheim og veien vekk om du spør om personlig mening. Men synes mange av dere må ha sovet i samfunnsfagtimene, folkens! Eller ha hatt elendige lærere.

Fylkesmannens jobb er å formidle regjeringens syn. Og regjeringen skal representere Stortingets syn, som igjen skal avveie folkemeningen. Fylkesmannen har ikke noe med å høre på lokalbefolkninga. Vil lokalbefolkninga ha endret fylkesmannens holdninger, må de snu meninga til regjeringa. Eller for å prøve å forklare ennå tydeligere: Du retter baker for smed. (Og du kan være rimelig sikker på at Hille Valla avklarte innholdet i brevet med politisk nivå i MD før det ble sendt!) Det er vel heller ikke gitt at utviklingen på Dovre kun er et anliggende for lokalbefolkninga?

Fylkesmannen i Oppland har funnet det betimelig å minne på om hva som er Stortingets og regjeringens intensjoner med tilbakeføringen: Varaordfører i Dovre, Else Hole Ulekleiv har i et brev, som også er sendt media, spurt om fylkesmannens rolle i arbeidet på Dovre. I svarbrevet konkluderer fylkesmann Kristin Hille Valla: ”Jeg vet at Dovre kommune ønsker både villrein og villmark. I denne saken ønsker regjeringen imidlertid å gå noe lenger enn kommunen for å sikre disse miljøverdiene på lang sikt - til glede både for regionen, nasjonen og resten av verden.” Se http://www.fylkesmannen.no/fmt_hoved.asp?tgid=2175&gid=2198&amid=1320951&g2176=x&g2175=x& Hun svarer på et brev fra Dovre kommune - her er referansen til postlisteoppføringen deres: http://www.regiondata.no/dovre/shared/aspx/default/details.aspx?f=ViewJP%20PUB&JP_ID=2035&Profile=-21,-20,0&Theme=Public,Default Dessverre får man beskjed om at dokumentet (brevet fra varaordf. i Dovre) ikke finnes når man prøver å åpne det.

Neppe - men er du ikke i feil tråd nå???

De ble som sagt lagt ned først på 90-tallet, "frivillig". Remerking er ikke aktuelt nei. Dette skulle vel vært en annen tråd - det jeg oppdaget da jeg prøvde å kontakte de som lager GPS-kartene er at A) De er vanskelige å nå fram til De har ikke noe system/rutiner for å melde inn feil i kartbasene - eller kunngjøre feil / endringer til brukerne. er forresten dårlig hos kartverket også, men man kan i det minste maile postmottaket eller ringe sentralbordet.

Noiaen griper om seg på forumet, ser jeg. Første problemet er at vi på norsk mangler et presist ord for det begrepet som heter "monitoring". Vi har bare ordet "overvåking", det kan bety både: 1) Det som naturforskere driver med når de skal følge en utvikling over tid i naturen, og 2) det som PST/CIA/GRU m/ diverse kolleger holder på med. Tror dere det er snakk om betydning 2) så vil jeg anbefale en tur til psykiater, folkens. Bestill raskt, lang ventetid. Konkret så telles fotturister som går fra Kongsvoll opp lia og inn i Stroplsjødalen på 2 steder, for å få et kvantitativt mål på trafikkbelastning. 2 tellere for å se hvor mange som bare går opp og snur og hvor mange som fortsetter innover. Det telles også en plass på vei inn til Snøheim, og i Åmotan, i denne omgang. Telling med fotocelle/datalogger, ingen bilder/video. Poenget er selvsagt å få et mål på trafikken, sett i forhold til ting som slitasje, dyreliv, behov for tilrettelegging og så videre. Dette er bare en liten bit av et større prosjekt på naturovervåking som skal gi bakgrunn for bedre forvaltning av disse verneområdene, det er et pilotprosjekt som skal bli grunnlag for tilsvarende i andre verneområder. De "stakkars" reindyrene kan forresten bli ovvervåket skikkelig, der er det snakk om å henge på GPS-sendere slik det er gjort på Hardangervidda. --- Til slutt vil jeg anbefale dere å lese den gode gamle Alf Prøyssen-fortellinga om kalven som talte de andre dyra, folkens. Merk dere moralen. Forresten er det gjennomført den type undersøkelse som Svein etterspør: Dette ble gjort med en hel haug kasser med spørreskjema ved innfallsportene 1999-2000. Hadde Kai Rune den gang hatt økonomi til å sette ut fotoceller i tillegg, ville han fått et ennå mye bedre resultat - bl.a. ville han da sett hvor mange som gikk forbi uten å svare. Rapporten fra denne undersøkelsen finnes i hovedoppgaven til Kai Rune Båtstad her

Statens naturoppsyn oppdaget i sommer at noen på privat initiativ har remerket den for lengst nedlagte ruten over Salhøa. Masse rødmaling, også T-er. Turistforeningen er ikke synderen, selv om de la ned ruten under gråt og tenders gnidsel for å få fjellstyret med på å få lov til å utvide Raudberghytta først på 90-tallet. Stien over Salhøa var i sin tid en (faktisk to) alternativ rute mellom Grøvudalshytta og Åmotsdalshytta. Se også dette brevet fra Sunndal.kommune og dette oppslaget i Tidens krav 14.9. Området ligger Dovrefjell-Sunndalsfjella nasjonalpark, denne taggingen ("remerkings- / vedlikeholdsvirksomheten") er ulovlig. I tillegg er den jo en sikkerhetsrisiko - folk kan bli forvirret og lure på hvilken sti de har funnet. I tillegg slutter merkingen midt oppi Salhøa. Det kan jo være farlig om noen følger merkingen i god tro i dårlig vær. Der merkingen slutter er nemlig heller ikke noen sti synlig... Stiene har vært vekk fra både turkart Dovrefjell og N50 papirutgavene, men har av en eller annen grunn (i 2001, ut fra metadata) sneket seg inn i N50- og N250-basene til kartverket. Dermed får de som kjøper kart til GPS med seg disse - f.eks. dukker disse stiene opp om du har kart fra MapSource (Garmin). Samme gjelder forresten sti over Storskarhøa (mellom Grøvudalen og Håkodalen) - denne er hverken lovlig eller ulovlig merket eller synlig i terrenget. Har sørget for at kartverket retter opp sine baser. Så de som kjøper / oppdaterer sine GPS-kartbaser ajour etter mars 2007 vil få korrekte data hva disse stiene angår. Også andre steder har tilsvarende tagging dukket opp, f.kes. på tradisjonelle sauesanker- og jegerstier opp fra Grøvudalen. Også dette i verneområde hvor slikt ikke er lov, og til stor irritasjon for grunneierne. Skulle taggerne lese dette, så KUTT UT og rydd opp etter dere til sommeren! Vet noen av dere hvem dette er så be dem slutte - gi evt et tips til meg.

Fikk lettere gåsehud da jeg leste denne historien din, SRX. Du beskriver nesten nøyaktig en drøm - for ikke å si et mareritt - jeg hadde som 15-16 åring - av en eller annen grunn ligger den stadig i bakhodet. I drømmen var jeg sammen med mor, far og bror, i drømmen kom tåkedotten mot oss, oppslukte oss mens den roterte i spiral og de andre gikk i oppløsning mens jeg var alene tilbake i tåken - med en klar forvissning om at sånn var det å være død. Da våkna jeg, i en heller trist enn skremt stemning. Nå er det jo ikke vanskelig å psykologisere over en slik drøm, men nr dere opplever det i virkeligheten høres det unektelig litt skummelt ut. Like bra dere ikke forsvant i tåkedotten... --- Ellers er det dårlig med overnaturlige hendelser, bortsett fra at morfar hadde et tydelig vardøger. Kona sier hun enkelte ganger har merket at jeg også har tendensen, så kanskje det er arvelig?

For å si det sånn, manglende vilje til å trykke på plastlaminat var årsak til at Bravida og ikke Kartverket / Ugland fikk jobben med Trollheimenkartet. Initiativet til de nye kartene kommer fra Ugland IT, skal prøve å påvirke dem. Takk for påminnelsen.

Og det var jo for sikkerhets skyld bonden på Vetti, som en skulle tro kjente stien og farene...

Dette spørsmålet får du garantert svar på hos Statens naturoppsyn for Jotunheimen og Utladalen landskapsvernområde, nærmere bestemt hos Rigmor Solem. Hun er ihuga hestejente og bruker hest i jobben. (Hun er fra Surnadal, og dessverre spurte jeg henne ikke om myrene i Folldalen før vi tok med ungene og en fjording gjennom Trollheimen for noen år siden. Myrene er ikke ideelt hesteterreng...) Lenge siden (1990...) jeg gikk Vetti - Skogadalsbøen (dvs. vi tok avstikkeren ned til Vormeli - det er IKKE en tur med hest!), tror en vant fjording eller islandshest vil takle det, men som sagt, spør Rigmor og ikke stol på det jeg sier her. Rigmor er veldig godt kjent her, bl. a. sentral i Avdalen-prosjektet. Kontaktopplysninger på http://www.dirnat.no/vang/

Disse er under utarbeidelse, kordinert av Dovrefjellrådet . På samme måte som kartverket i sin tid, krever Ugland IT innsalg av et minimumsantall kart på forhånd for å produsere et kart. Dette er løst ved å fordele dette opplaget på de 8 dovrefjellkommunene for videresalg lokalt. Bakgrunnen er selvsagt å legge tilrette for det enkle friluftslivet i disse flotte områdene, og å informere brukerne om verneområdene. Planen er å ha kartene klare til salg til påske (men det er en hard tidsplan!). Så om du ikke trenger nytt kart for området før den tid, kan det være lurt å vente med evt. kjøp. Det vil bli utarbeidet to kart for å dekke de verneområdene som ble opprettet i 2002. Det ene, Dovrefjell-Sunndalsfjella, vil dekke omtrent samme område som dagens turkart Dovrefjell, men få med seg vestover til Åndalsnes og østover t.o.m. E6. Det andre, Knutshø, vil starte litt V for E6 og strekke seg østover mot Tynset sånn ca. (Navnene er arbeidstitler.) Layout, målestokk (1:100 000) og utseende blir omtrent som dagens turkart Dovrefjell, men innholdet revideres og Knutshøkartet blir jo et nytt produkt. Baksidetekstene blir totalrevidert. Her i Sunndal vil vi satse på å bli kvitt de vi må kjøpe til Fjellstyret og turistinformasjonen samt over disken i servicekontoret til nær selvkost en periode. Skal komme tilbake når jeg vet når kartene kommer i salg, og om det blir kart tilgjengelig på nett til "introduksjonspris". Veil utsalgspris blir de vanlige 119,-. Om noen av dere har forbedringsforslag til dagen kart, så kom med dem her - kjapt.

Mener det må være Hovsnebba rett til H bak Dronninga, nesten midt i bildet. Litt lenger til H lurer jeg på om det ikke er toppen av Grøvelnebba som stikker opp som en liten pigg. Må bare innrømme det er sjelden jeg ser de fjella fra den siden... Litjkalkinn blir rett bak Hovsnebba, ja.

Pussig, jeg så ikke deg, for mye Innedalsfjell i veien vil jeg tro. Og for langt. I flg Pythagoras er det 24 km mellom Sula og Litlkalkinn...

Hadde det ikke vært for at daværende grunneier, Embret Aalbu, var en fornuftig mann med sans for natur- og miljøvern, så hadde daværende Sør-Trøndelag kraftselskap bygd veien inn til Rensbekksetra. Ære være ham. Sist jeg var på Blåhø, parkerte vi i grustaket (der DNT-stien forlater veien), gikk opp via Kamtjønna og ned via Speil-/Blåsalen og ned til og langs Blåhøtjønna tilbake. Tror vi brukte en 8 timer uten å stresse, så fra 8 til 20 skulle du i alle fall rekke turen din, men da begynner det å bli mørkt.

Etter mitt skjønn går riksforsamlingen i 1814 (under en viss tvil, men dog) foran selv Fjellforum. Og da blir nasjonalfjellet Snøhetta - selv med den fæle linken og alt for kort å gå så lenge veien til Snøheim kan kjøres til nasjonalparkgrensen. Mer begrunnelse: http://www.dovrefjellradet.no/default.asp?WCI=ViewNews&WCE=214&DGI=127&Head=1

I oktober er det ikke folk på setrene lenger. Så proviantering kan du nok bare gjøre på selvbetjeningsavd. på hyttene. Sjekk med Trondhjems tf www.tt.no hva som finnes der nå. Vann finner du, ja! Temp og snø i oktober - alt fra shorts- og badevær til 50 cm snø og nordvest storm er mulig. "Høtta" - har alltid oppfattet dette som en Rindalsform, men da kartverket gikk gjennom navnene ifbm det nye Trollheimenkartet for noen år siden ble det gjort navnevedtak som innebærer at også Trollhetta/høtta og Geithetta/høtta fikk sistnevnte form. Det Som gjør det litt trøblete er at nå heter både "Trollhytta" sør for Leverdalen (Nerskogen), "Trollhetta" (N for Svartådalen) og Trollhøtta / "Trollhytta" ("Bolmetrollhetta") for Trollhøtta. Søken man på Norgesglasset ( http://ngis2.statkart.no/norgesglasset/default.html ) så ser man at det ikke finnes noen "Trollhetta" i Trollheimen(!). Navnesøket er et nyttig redskap for å finne rett navn - får kun tilslag på eksakte treff, case-sensitive! Navnene i basen er den ofisielle navnedatabasen. Så vi får gå over til UTM-koordinater for å unngå tvil. Ikke like fantasieggende... Søndag hadde jeg f.eks. en flott tur på N6946850 Ø478230, og rakk til og med å klippe plenen og hogge opp en del ved etterpå. Formen ikke på topp, kjenner de 1385 høydemetrene ned igjen i låra i etterm.

Har ikke vært på Fløtatind - pinlig men sant. Men til fots er den veldig folkelig. Snakket for 6 t siden med ei dame + 70+ som er vokst opp på Brandstad og var der første gang som jentunge og siste gang ikke for så mange åra siden. Kollega Berit i Dovre (som er minst like gammel som meg og ingen brattfjellsekstremist) startet fra Brandstad kl 14 lørdag for 3 uker siden og kom opp og ned i god tid før kvelden og tok så Dronninga dagen etter. (Men gubben bar all oppakning, tilsto hun. Jeg var på Dronninga samme lørdag - så edel som gubben hennes er ikke jeg...)

Jeg kjenner ikke så mange andre enn Knut S som har kondis til å følge plan B og overleve om det blir nordvest kuling og sludd og du har flere timer til nærmeste ly... Når du beskriver deg selv som uerfaren, så ta med regntøy, du.

Takk! Både lenkene og FAR-begrepet som var nytt for meg. i PDF-dok (siste lenke) var jo akkurat noe av det jeg var ute etter. Den siste har også faglig relevans for min frue i beredskapsplanlegging.

Nix, men det må settes inn tiltak mot dem som ikke vil følge regelverket. I forhold til grupperinger av type HA, Bandidos osv ganske harde tiltak... I fht. båttrafikken, så er nok ganske mange i dag lei seg for at man ikke i noe større grad begynte å styre den trafikken den gang det hadde vært mulig. Se ikke bruk fra at noen erfaringer fra sjøen lå bak da motorferdselloven ble laget. Dessverre har vi løse grupperinger rundt snøscooter i en del bygder som har noen av de tendensene som de organisasjonene jeg nevnte over viser. Spør folk i SNO, i Fjelltjenesten, i Politiet eller enkelte av mine kolleger! Har vel ikke generalisert så mye? Har faktisk flere venner og bekjente med scooter. Hender til og med jeg leier en leiekjører. Men dere som ytrer dere her i forum ligger dessverre nær karikaturen i mye av det dere sier. Samtidig vil jeg våge den påstand at jo større frihet en kjøretøytype gir, jo større er apellen til "kjeltringer". Har jeg gjort det da? PS Sitter du konstant online og overvåker denne tråden, eller? PS2 Egentlig hadde jeg halvferdig et innlegg med div. referanser, men så kræsjet det og nå har jeg anna og gjøre. Neste gang gjør jeg det ferdig i tekstbehandleren først.

Tro det eller ei, men det er politikerene som styrer dette. Her i Sunndal gikk de i - lenge før jeg kom hit - mot den nasjonale forskriften som var foreslått og som kom i 89. Grunn? De fryktet at forskriften ville gi større frislepp. Sluttt å sutre over at jeg stort sett har politikere og lovverk i ryggen, du. Og kom med argument i stedet for karakterisering av folk. Mer enn 3/4 av befolkninga ønsker ikke større frislepp med motorisert ferdsel i utmarka enn vi alt har. Ellers er det vel ikke så rart offentlig forvaltning er bemannet med folk som er sånn nogenlunde lojale mot lovverket eller synes du det er veldig overraskende? Siden du er smart nok til å kjenne meg att så burde du ha ryggrad nok til å registrere deg og bruke et identifiserbart nick du og, forresten. En historie: En bekjent fra Trondheim, med hytte i en "scooterkommune" i S-Tr.lag sanakka til et par scooterrånere og ba dem skjerpe seg. Neste sommer var tanken på båtmotoren fylt med sand en morgen. Og neste vinter ble han, kona og to små unger snittet diverse ganger av to tøffinger på smalbeltere uten reg.nr. Heldigvis kom en av de seriøse scooterførerne i området forbi, han er ellers usikker på hvordan det hadde endt. Jeg påstår ikke at episoden er typisk, men den er dessverre heller ikke direkte utypisk.

Foreslår heller dere tar med scooterne og flytter til Sverige, jeg. Skjønt, svenskene hater visst norske scootergjenger som pesten... Bortsett fra til nytteformål (rekreasjon regnes ikke som nytte, enten den skjer på ski , til fots eller med motor i denne sammenheng), har motorisert ferdsel vært forbudt i Norge siden 1977. Så dere som har kjøpt dere scooter (eller ATV som nå kommer for fullt - ennå verre) siden da uten å ha et rimelig og i loven anerkjent nytteformål, har bevisst kjøpt den for å begå lovbrudd, og bør slutte å syte over å bli behandlet deretter. Unntaket blir da Nord-Troms og Finnmark, som har hatt fiskeløyper siden vi fikk en nasjonal forskrift (89 tror jeg, gidder ikke slå opp i kveld). At en gruppe med makt prøver å tilta seg en rettighet på bekostning av størstedelen av befolkningen, på tvers av vedtatte lover osv. må møtes med midler som kan være tøffe skjønner de fleste som ikke stemmer FRP. Og en del av disse også - heia, Tom! Denne debatten er svært lik røykedebatten. (Scooterkjørere/røykere versus friluftsfolk/ikke-røykere). Problemet er at den støyende / forurensende siden har alle maktmidler unntat loven på sin side, og har alle muligheter for å presse - det er de som har de fysiske maktmidlene. Sånn sett får vi prøve å se på hvordan vi oppnådde det som er oppnådd når det gjelder røyking, og se om metodene kan tillempes her. Forsøket med styring av scooterkjøringa gjennom kommunal planlegging er definitivt ikke bare vellykket, sett med øynene til de som mente det ville få skikk på scooterkjøringa. Mitt stalltips er at regjering og Storting i stedet strammer inn. Men scooterfolket anser vel det som udemokratiske organer... Da heller Snøfor - finansiert av de som selger scootere. Det er demokrati det. Fyller pressen med ulovlig annonsering for utmarkskjøretøy, for å skape inntrykk av at det er OK. Og håver inn. Salgssjefen i firmaet som importerer Arctic Cat økte nettoinntekt (den du finner i ligninga) fra 10 til nesten 20 mill 2000 - 2004... (De importerer også Suzuki, men sier litt om pengeflyten i bransjen. han er hverken øverste eller ensete sjegf i den butikken) At scooter er så mye bedre enn folk til fots i fht. vilt er en sannhet med modifikasjoner. Skal komme med ref. seinere. Dessuten - jo mer scooter, jo reddere vil viltet bli etterhvert. Om ikke kjøringen er mye mer disipinert enn jeg tror dere kan drømme om. Scooter er et kjempenyttig redskap i mange sammenhenger, men fri og bevare oss for frislepp.