panda

Jeg tror vi må skille skarpt mellom to forhold her: Det er fullstendig legalt for en serverings/overnattingshytte å forby telting i umiddelbar nærhet av hytta. Loven angir en grense på 150 meter som telter uansett må akseptere. Tror de fleste synes dette er en grei bestemmelse. Hva Spiterstulen gjør er å kreve penger av folk som telter i nærheten. Også av folk som telter utenfor 150-meters grensa. Dersom folk telter på et opparbeidet område har de anledning til dette, ellers ikke. Her bør man legge merke til at friluftslovens bestemmelser hele veien handler om å verne natur, samt regulere forholdene mellom ulike brukergrupper. At man skal benytte vernebestemmelser til å cashe inn avgifter finnes det intet grunnlag for i friluftsloven. Leirvassbu, f.eks har løst dette på en fornuftig måte. Teltere bruker P-plassen gratis og kan telte sålenge de holder en fornuftig avstand til hytta. Bruker de fascilitetene må de betale litt for det. Har inntrykk av at dette funker bra. Forørig kommer paragrafen Torgeir henviser til bare til anvendelse dersom det foreligger et konkret vedtak fra kommunen som i tillegg er stadfestet av fylkesmannen (jfr 15 siste ledd)

Disse henvisningene har ingenting med sakern å gjøre Carl, Bj. Paragraf 14 gjelder "opparbeidet friluftsområde". Det er ikke noe slags opparbeidet friluftsområde i en kilometers diameter rundt Spiterstulen. Paragraf 9 gjelder Telting til "utilbørlig fortrengsel eller ulempe for andre". Den har således ingenting med forholdene på Spiterstulen å gjøre. Ingen av disse paragrafene har noe som helst med forholdene på Spiterstulen å gjøre. Forøvrig hjemler ikke friluftsloven avgift på bruk av utmark overhodet. Friluftsloven finnes på: http://www.lovdata.no/all/hl-19570628-016.html#9

Dersom du mener at Spiterstulen har rett til å kreve inn denne avgiften, Erik, lurer jeg på hvor du finner en hjemmel til det ? I Nrge finnes det en RETT til fri ferdsel i utmark. Et lokalt forvaltningsorgan kan selvsagt ikke krenke en lovbestemt rettighet.

ods Jeg har IKKE kritisert Spiterstulen for at de tar betalt av folk som dusjer og vasker klær. Derimot har jeg påpekt at de ikke har rett til å kreve penger av folk som telter i utmark. Jeg tror de fleste klarte å skjønne dette ods....

Selv om selve ferdselen er gratis, finnes det jo andre måter å kreve inn penger på. - Bompenger på veier er ganske vanlig og ganske dyrt enkelte steder. - Parkeringsavgifter kommer, og vil sikkert bli mer vanlig. Og mange kjenner jo policyen til Spiterstulen hvor det kreves inn avgift av folk som overnatter i telt i utmark.

Hadde en terrengsykkel med 27 gir. For å få til det var kjedet smalere og dårligere enn på sykler med færre gir. Det skulle heller ingenting til før giret ble ujustert. Nå har jeg 21 gir, og det er egentlig nok (og ja.. jeg sykler mye på grusveier..brede stier) Et annet poeng er dekk. Sykler man mest på asfalt og grusveier, trenger man egentlig ikke rene knastedekk Synes jeg

Dette er jo oppklarende og greit synes jeg. Både fjellsportgruppa og Stavanger turistforening ser ut til å ha en åpen og grei holdning overfor medlemmene. Kan egentlig ikke skjønne hvorfor DNT sentralt ikke kan gjøre det samme. Eller mitt eget lokallag DNT Oslo og omegn. Kan det være slik at det er i toppen av flasken at korken sitter ? Bjørn

Black Diamond diodelykt. Lett og solid. Batteriene varer i 80 (!) timer. koster noen få hundre avhengig av hvilken butikk man kjøper den i.

Kjempefint Morten. Kommer sikkert til å teste ut snøforholdende i praksis i løpet av april engang. Bildene dere tok av Dyrhaugsryggen gjør jo heller ikke at man får mindre lyst til å besøke Jotunheimen liksom...

Er litt forundret over at det er så lite snø i Jotunheimen. Jeg har gått endel på Norefjell/Vikerfjell og det er mye snø der. Jeg går ut fra at det tørre klimaet i regnskyggen av Jotunheimen er hovedgrunnen til snømangelen der. Et konkret spørsmål: Når er snøforholdene i Øst jotunheimen best ? Vil det normalt være mer snø i april enn nå f.eks ? Lurer også litt på når det normalt vil være mulig å kjøre opp på Valdresflya og f.eks overnatte på ungdomsherberget der.

DNT er en viktig organisasjon ettersom den i praksis forvalter deler av norsk natur. DNT har rettigheter utover det andre organisasjoner har og blir også brukt som høringsinstans for Storting og departementer i lov/forskriftssaker. Man kan jo stille spørsmål om en privat organisasjon bør ha en så sterk forvaltningsmyndighet. Samtidig er DNT overraskende lukket. Selv om det er mulig å finne frem til vesentlige opplysninger om organisasjonen, er det faktisk ganske vanskelig. Vil oppfordre alle til å titte på DNTs hjemmeside på nettet. Vitale opplysninger mangler som f.eks: - Hvem sitter i styret - Hvem leder lokalforeningene - Hvem styrer undergruppene - Hva bruker DNT pengene sine til - Vedtekter - Formålsparagraf - Hva "rådet" er for noe osv..osv.. Blar en i medlemsorganet "Fjell og vidde" sies det også lite om disse tingene. Istedet henvises det til nevnte hjemmeside. Ettersom Turistforeningen ikke bare gir tilbud til medlemmene men faktisk UTØVER FORVALTNINGSMYNDIGHET på vegne av det offentlige, er det viktig at nettopp denne typen opplysninger er enkelt tilgjengelig for de som lurer. Jeg refererte til en opplevelse jeg selv har hatt som TYDER på at det bak denne lukketheten kan finnes en ukultur. Jeg har ikke hevdet at det ER en slik ukultur. Flere andre har i dette forumet uavhengig av hverandre kommet med tilsvarende opplysninger. Tar virkelig alle disse menneskene feil på en gang ?

Erik Hvorfor vil du ikke at vi andre skal snakke sammen om dette på fjellforum ? Hvis vi ønsker å gjøre det fremfor f.eks å gå på et møte i DNT, er vel det opp til oss ? Som du ganske riktig påpeker lever vi i et demokrati. Da må vel folk få snakke om det de vil. Liker du ikke diskusjonen, kan du jo bare la være og delta.

Uff.. jeg orker ikke kommentere "ods" relativt blomstrende strøm av slengbemerkninger utover et par forhold: - ods, du hevder at jeg og andre kommer med udokumenterte påstander. Videre hevder du at verdiskapningen i Norge skjer i distriktene og ikke i Oslo. Kan du dokumentere det ? Du hevder også at DNT har motvirket kommersialiseringen av Norsk natur. Kan du dokumentere det ? I parentes bemerket vil jeg som geografilærer gjerne vite hva du egentlig mener med "distriktene"...

Erik Det er mange flere enn meg som har påpekt eksempler på ting de ikke liker med DNT i dette forumet. Synes det er helt greit at man gjør det. Debatten om en organisasjon trenger ikke bare foregå på årsmøtene. Siden DNT har en særskilt posisjon i forhold til forvaltningen av Naturressursene i Norge og får lov til å drive med aktivitet som andre ikke får lov til synes jeg tvert imot at det er viktig at man debatterer Tursitforeningen også utenfor foreningens egne organer.

Jeg skjønner at du forsøker å avlede debatten "gjest" Debatten gjaldt ukulturen i Turistforeningen. Det at DNT kaller seg en ideell organisasjon er ikke noe juridisk hinder for at de kan utbetale høye lønninger og fete frynsegoder.

Vil bare bemerke: Non Profit betyr bare at det ikke utbetales utbytte til noen eier. Man kan godt utbetale millionlønninger og fallskjermer til ledelsen samt arrangere fete middager og helikopterturer i fjellheimen, og likevel kalle seg ideell eller non-profit organisasjon. Om det er lurt, er en annen sak. Jeg mener det ikke er lurt. Bjørn

Den ene gangen jeg har snakket med en dame i DNT Oslos ledelse ble jeg direkte sjokkert. Hun var kun opptatt av å skryte av alle de kuule kjendisene og slipsrederne hun hadde kommet i kontakt med gjennom DNT. Det fantes visstnok noe som kaltes "Rådet for Oslo og omegn turistforening" hvor bare den virkelige "kremen" får lov til å sitte. Jeg synes det er synd at disse menneskene kan operere som de gjør godt beskyttet av det gode ryktet tidligere generasjoner av turistforeningen, ofte gjennom frivillig innsats, har bygget opp. Også i dag ser det ut til at det vesentlige arbeidet gjøres av idealister. Disse partyløvene i ledelsen kan jeg ikke skjønne at noen har bruk for. Noen som konkret vet hvordan vi som medlemmer kan påvirke ledelsen i organisasjonen ? Er den f.eks demokratisk med valg og slikt ? Jeg kan ihvertfall ikke huske å ha fått noen som helst form for innkalling til årsmøte. Bjørn

Det er anerkjent visdom at den beste utsikten i Sør Norge kvantitativt sett er fra Gaustadtoppen (ca 60.000 kvadratkm) fulgt av Høgevarde på Norefjell (ca 45.000). Jeg gikk en utrolig fin skitur til Høgevardes nabo, den 7 meter høyere toppen "Gråfjell" på Torsdag. Dette viste seg å være en mye morsommere topp enn Høgevarde. Terrenget er litt bratt og småkupert, og selve toppen er estetisk på litt avstand. Men det som virkelig overrasket meg var utsikten. Været var fullstendig klart uten en eneste sky, og ca 45 minutter før solen gikk ned gikk det an å se helt til horisonten i nesten alle retninger. Det nesten horisontale lyset fikk fjell som lå ufattelig langt unna til å synes sylskarpt mot himmelen. Hallingskarvet var svært tydelig og ligger ikke så langt unna. På begge sider av det så jeg fjell som ligger vesentlig lenger unna. Vet ikke navnet på dem. (Vikafjell ?). Reineskarvet lå litt til høyre. Bak dette så jeg deler av Filefjell, men vet ikke navnet på toppene fordi jeg ikke er kjent rundt her. Kan sikkert ha vært Jukleggi/Høgeloft. Fjellrekken fra Skogshorn og østover var også tydelig. Rankonosi og Grindane er veldig lette å kjenne igjen. Til venstre for Grindane lå et fjell litt lenger unna. Bergslifjell eller noe sånt tror jeg. Jotunheimen syntes også svært godt. Vet ikke navnet på toppene jeg så. Prøvde å skimte Uranostind, men tror ikke den var synlig. Trolig ligger Grindane i veien ?! Flere ganske hvite topper kan kanskje ha vært Kvitingskjølen eller Nautgardstind ? Er rimelig sikker på at Besshø var synlig. Lett å kjenne den igjen på avstand fordi den er litt karakteristisk. Et stykke til høyre for dette var det noen lavere fjell med snø på og et litt høyere som lå alene. Vet ikke navnet på det. Rondane var også ganske tydelige, men til høyre for disse og VELDIG langt unna var det et fjellparti med snø på. To småspisse topper med en lang egg mellom. Tror ikke jeg hadde sett disse hvis ikke lysforholdene hadde vært så spesielle. I andre retninger var det ikke noe oppsiktsvekkende... Gaustad, Lifjell, Nordmarka, Blefjell osv..osv.. Uansett er turen fra Tempelseter i Eggedal, over Ranten og til Gråfjell absolutt å anbefale. Det lureste er å unngå den oppkjørte løypa og gå opp på Ranten direkte fra vest. Herfra går man ned på løypa som synes mot Nordøst og følger den til Gråfjell. Den siste biten mot toppen er det litt bratt og ikke noen skikkelig løype men det går helt greit. Dette funker fint som dagstur fra oslo. ca 2 timer å kjøre hver vei. Bjørn

Det må jo være helt rått å gå på Kebnekaise nå. Temparaturstatistikken viser rundt 20-30 minus på 1000 meters nivå. Er det noen som går her om vinteren i det hele tatt ? Finnes det i så fall åpne hytter, eller er snøhule tingen ?

Nuh synes jeg dere er inne på noe Takk ods! Har selv noen ideer til hvor jomfruelige topper muligens kunne befinne seg - Øyer i Nordnorge. Det er mange av dem, de er i stor grad ubebodde og dårlig tilgjengelige. Hva med Vengsøya (bebodd, men flere av toppene her ser ganske spisse ut) eller Stjernøya (NV for Alta). Mange øyer i Lofoten også. - Områdene mellom Nordkjosbotn og Tromsø. Mange rimelig spisse topper. Sikkert vært folk på de fleste, men kanskje ikke om vinteren ? Lyngen og vestsiden av Ullsfjorden er andre mulige steder i nærheten. - Rundt Stetind/Kjøpsvik. Disse toppene blir kanskje underbesøkt ettersom "alle" skal på Stetind. Jeg tror egentlig også at hver en knaus i dette landet sikkert har vært betrådt, men tanken på det motsatte er jo litt morsom. Bjørn

Kjempefint, Erling, men denne tråden gjelder nå en gang ikke regnværet på Tromsdalstind. Det vil være fint om du ikke sporer av hele tiden. Bjørn

Jammen da er vi jo enige ods... du er fornøyd med det været dere har i nordnorge, og jeg er også fornøyd med det været dere har. Så tilbake til den opprinnelige tråden.... noen som vet om topper det ikke har vært folk på eller topper som nylig har blitt førstebesteget ? Hva med topper som ikke har vært vinterbesteget ? Svalbard har jo også en og annen topp. Noen må jo være jomfruelige ?

Du har så rett så rett Erling. Selvsagt er det i Nordnorge somrene er varme behagelige og stabile. Som man sier: Har man opplevd kaktusblomstringen i Bodø så glemmer man det aldri. Hvor ellers kan man ligge og duppe behagelig i Barentshavets idylliske blå bølger, mens Tromsøpalmene vaier i den milde brisen. Og skulle varmen bli så påtrengende at man får lyst på en isbit i paraplydrinken, er det bare å strekke ut armen.... Driftige folk er det også der oppe. Det minste lille sted kan skilte med egen lottokiosk og fra annenhver kjeller putrer det friskt fra kjemisk prosessindustri. Enda godt at den eminente skuespilleren Lars Andreas Larssen tok et skikkelig oppgjør med oss østlendinger på Tv her om dagen. Han var virkelig en fin ambassadør for Nordlendingene. Maken til harmonisk og behagelig representant for ekte nordnorsk lynne skal man lete lenge etter. Nei det er i Nord Norge det skjer....

"Gjest": Skinnskattberget (550m) er grensen mellom Akershus, Oslo og Oppland Danielshøgda (505m) er grense mellom Akershus Buskerud og Oslo

Kim da... Nå som Erling nesten har et poeng, kommer du og ødelegger det hele med å trekke frem faktum. Stygg sak...