panda

For noe tøv, Håvard. Strømselskapene renner jo over av penger. De går milliarder av kroner i overskudd hvert år. Selvsagt fremstiller de det som at ethvert miljøkrav de blir stilt overfor gjør at strømprisene går opp. Så er det opp til hver enkelt av oss om vi går på limpinnen eller ikke.

Jeg vil tro den datamaskinen som har beregnet 3 timer fra Oslo til Tyin ikke har ligget bak en semitrailer over Sollihøgda eller opp Bagnskleivene Ellers har nok Julia rett i at man i praksis kan bruke noe kortere tid enn dette dersom man kjører for fort, noe de aller aller fleste gjerne gjør opp Begnadalen... Okey: Siden jeg et par ganger har blitt tillagt oppfatninger jeg ikke har om hyttebygging. Dette mener jeg: - Det bør innføres et TOTALT forbud mot bygging på snaufjellet i Sør Norge. Det bør ikke eksistere dispensasjonsordninger. Strømledninger og annen dritt får man rive ned og legge rundt fjellet. - Private veier på snaufjell bør eksproprieres og revegeteres. Noen steder bør de beholdes hvis de er VIKTIGE for næring eller turisme man da bør almennheten ha adgang til dem. - Helikopterturisme og snøscooterkjøring kan man totalforby. Også såkalt "nyttekjøring" som gjerne dreier seg om transport av late mennesker og deres bagasje til hytta. Har man kjøpt en hytte uten vei, så får man for pokker greie å gå dit. Unntak for transport av varer til turisthytter og hjelpekorpskjøring. - Alle som bygger noe som helst i Norge bør betale en avgift pr. kvadratmeter til riving og istandsetting når bygningen ikke lenger kan brukes. dermed slipper man at kyniske kommuner som Vang (og Oslo..) lar ting forfalle for å tvinge gjennom byggevedtak. Dersom en bygning må rives grunnet forfall bør tomta automatisk omreguleres til friområde eller park - Naturen bør ses på som et felleseie, ikke som en lokal ressurs. Dermed bør alle inngrep eller planer om inngrep behandles sentralt etter en lokal behandling. Alle inngrep bør ut på høring sentralt slik at miljøorganisasjoner kan vurdere saken.

Hvor stygt det er rundt Tyin kan alle som ønsker det reise opp å se på egen hånd. Hyttene ligger nærmest tilfeldig langs en lang veistrekning. Det virker ikke som man har tatt hensyn til det estetiske i det hele tatt, og det er slett ikke på Tyinkrysset det er verst. Langs selve vannet og videre langs veien mot Årdal er det egentlig verst. Regner med at de første som kjøpte hytter angrer nå. Hvordan Torgeir har tenkt å kjøre 30 mil på 3 timer og noen få minutter når det er 60 og 80 sone hele veien er jo moro å vite. Man trenger vel neppe være noe geni i matte for å forstå at det ikke går... Hva jeg mener om hyttebygging kommer vel egentlig ganske klart frem. At Torgeir "misforstår" meg til å mene det nøyaktig motsatte av det jeg har skrevet ved flere anledninger skyldes kanskje at han er litt svimmel etter å ha forsøkt å kjøre 30 mil på 3 timer i en 60 sone.

I hvertfall ferdig smeltet...

Årsaken er at jeg svarer på et direkte spørsmål rettet til meg.

Tyin er et lite attraktivt område av flere grunner. - Det er fullstendig nedbygget med hytter. Flere steder er det stygt og tett bygget. - Det tar 4-5 timer fra Oslo med Normal kjøring. - Terrenget er kjedelig og flatt. Om sommeren fremtrer det som goldt og steinete. Det er slett ikke "haugevis" med 2000-meter topper i området. Tvert imot er det ingen 2000 metre du når på en dag uten å kjøre. Det finnes mange områder hvor man kan kjøpe hytte vesentlig nærmere godsakene og vesentlig nærmere Oslo. Jeg er ganske trygg på at det vil bli lagt ut hyttefelter i fjellstrøka øst for Jotunheimen og Nord for Fagernes. Det er vesentlig større potensiale der. Hvorfor noen skulle investere i en kjip blokkleilighet rett ved hovedveien i en trist del av fjellheimen når man har så mye annet å velge i skjønner ikke jeg.

Tyin er jo ikke et særlig attraktivt område. Kjøreavstand er på over fire timer fra Oslo området og naturen ikke særlig spennende rundt der heller. Det blir gøyalt å se hva som skjer med hytteprisene når renta stiger ytterligere. Skulle ikke forundre med om enkelte lokale bygdiser blir sittende med skjegget i postkassen. Det overrasker meg faktisk at noen tar sjansen på å investere i et område med så dårlig potensiale som Vang kommune.

Ang A: Det går fint an å rydde på de gamle hotelltomtene uten å oppføre en diger høyblokk. Trikset med at man lar bygninger forfalle for å tvinge gjennom nybygg er vi vel kjent med i Oslo. Trist at vi har et byråd som går på det hver gang... Ang B: Det er bare tøys å kalle alle du ikke liker for "byfolk" Torgeir. Sånt kan du trygt overlate til Svein & co. I virkeligheten er hytteiere i Norge en sammensatt gruppe på alle mulige måter. De fleste er neppe særlig rike engang. Og nei, de aller fleste hyttene er ikke store og stygge heller. Bøndene driver temmelig aggressiv markedsføring av hyttetomter. Det nyeste er høyfjellstomter hvor det lokkes med usjenert beliggenhet på snaufjellet. Den typen bebyggelse er fryktelig ødeleggende, men de gir bønda blaffen i så lenge de tjener penger på det.

Okey, Coni, takk!

Okey, da skal jeg forklare det på enkelt Oslonorsk: Gi faen i å ødelegge naturen i Norge bare for å tjene penger til deg sjæl. Klarere nå ?

Unngå cola ruta! Alt for mye folk. Et problem til med denne ruta er at logistikken er basert på at hyttene er fulle og at man beveger seg til neste hytte neste dag. Det er ikke bare-bare å få ordnet et opplegg hvor man blir to dager på samme hytte. Dermed blir akklimatiseringen for dårlig. Det har forekommet tilfeller hvor folk har bestilt opplegg med akklimatiseringsdag på 3700 meter - hytta men fått beskjed oppe på fjellet om at det er en misforståelse og at det ikke er plass likevel. Tror det kan være ganske store variasjoner i været mellom årstidene. Vi hadde masse regn og gjørme og det var minusgrader om natta allerede på 3000 meter. jeg var veldig glad for å ha en -30 sovepose. Man klarer seg med mindre enn det, men tror ikke jeg ville tatt noen sjanser på akkurat det. Gamasjer er forøvrig bra å ha. Man bruker de for å slippe å få gjørme i støvlene den første dagen, og for å slippe å fryse på beina på toppdagen.

Kan være greit å være oppmerksom på at det er forskjell på selvbetjente og ubetjente hytter. Selvbetjente har mat av ymse utvalg og kvalitet. Ubetjente derimot har ikke mat i det hele tatt.

Det greieste hadde vel vært om det var fritt frem å kjøre scooter i hyttefeltene. Dermed får vidda være i fred og ingen rammes. Hyttefeltene er jo uansett ødelagt natur.

Det Torgeir endelig har skjønt er at progresjonsskattene i Norge er for lave og at miljøet rammes. Dersom Torgeir ikke skjønner at det er det han mener kan jeg godt forklare det med litt enklere ord.

Hei Joda, hyggelig det, og sikkert en veldig bra greie. Men jeg får ikke frem opplysninger om noe som helst egentlig. trolig har datamaskinen min feil type browser eller noe sånt noe. Noen som har vært på tur i fjellet de siste dagene ?

Hvordan er skiføret i fjelltraktene på østlandet nå. Lurer f.eks på om det er snø på Norefjell.

Jeg synes det er helt greit at samer som har bodd på internat skal få erstatning. Men da må alle andre som har bodd på internat også få det. Stompa og resten av gjengen på Langåsen pensjonatskole f.eks har vel krav på noen millioner til sammen.

Vel, man må vel ikke glemmer at samene har lange tradisjoner for oljeutvinning på kontinentalsokkelen. Jeg synes de er snille som lar oss utvinne deres olje.

Jeg er ganske sikker på at rovdyrbestanden i Finnmark blir vesentlig redusert dersom samene ikke lenger fikk støtte for rein tatt av rovdyr. Videre er jeg trygg på at ørnen ikke spiste to rein om dagen i tiden før slik støtte ble innført.

Litt dumt at Lyngve ikke setter seg skikkelig inn i sakene før han kommenterer dem. Egentlig er Lyngves synspunkter ganske typiske for folk i distriktsnorge. Så lenge man kritiserer Oslo er det ikke så nøye med presisjonsnivået. De mest ødeleggende uttbygningene i fjellet er det bønder som står bak. Hemsedal og Beitostølen er kanskje de to verste. Her er det lokale familier (bl.a Hovi og Fekene) som driver gjennom utbyggingene. De lokale kommunestyrene støtter godt opp om næringsinteressene i bygda ved å legalisere bygging på stadig større områder. I den grad det finnes kommuneplaner justerer man gjerne de når utbyggingsinteressene ber om det. Dersom Norge, slik mange andre nasjoner har klart, ønsker å verne natur av hensyn til friluftsinteresser kan vi fint få til det. Selv fattige land i Afrika har klart det.

Ser at Norefjell nevnes. Norefjell er et av de flotteste fjellområdene på hele Østlandet. Deler av det er helt ødelagt (sydsiden) mens andre deler har fått være i fred. Nå bygges det hytter på selve snaufjellet med kommunal velsignelse. Snaufjellstomter gir nemlig høyere utbytte. Snøscooterkjøring er også en kommunal satsingsnæring særlig på vestsiden av Norefjell (Sigdal/Eggedal). Her reklameres det med transport av utstyr og personer opp til hytteområdene på snaufjellet. Har man penger er det bare å booke i vei. Kommunen gir løyve til snøscooterkjøring i utmarka. Svært mange har løyver. Alle som vil kan leie en bonde med snøscooter for transport av i prinsippet hva det skulle være. Norefjell er vel egentlig et typisk eksempel på noe som er et flott og delvis uberørt område, men som kommer til å bli ødelagt i løpet av noen få år hvis ikke lokale utbyggingsinteresser blir stoppet.

Bislingen er et veldig bra utgangspunkt. Det ligger høyt helt nord i marka. Vet ikke om det går buss dit men slikt lar seg finne ut. Ellers kan du sikkert starte på Jevnaker/Lunner et sted, Tilbake igjen er det greit å ende opp via Ullevålseter ned til Sognsvann. Masse deilige slake nedoverbakker på slutten og på Sognsvann er det T-banestasjon.

Det går fint an å fjerne restene av de gamle hotellene uten å måtte bygge en diger skyskraper der i stedet.

Jaha.....

Jepp, og dette er jo egentlig poenget. Det nytter ikke å diskutere hvert enkelt område for seg. Det man virkelig trenger er en skikkelig verneplan for Norge som sikrer at store og attraktive områder blir fullstendig skjermet for utbygninger, helikoptertransport, størmledninger og annet tull og tøv. Tillater man kommunene og styre dette blir resultatet bestandig at man bygger ut og lar naturvern vike. Derfor er det faktisk riktig at staten går inn og viser ansvar for dette uten å ta minimale lokale hensyn. Kyststripa mellom Kristiansand og Telemark viser hvordan det går når kommunene får bestemme. Omtrent hver meter er bygd ut. Det vil være en katastrofe om noe tilsvarende skjer på fjellet. Ønsker man å se hvordan det blir hvis man ikke verner ordentlig så er Beitostølen, Skeikampen og søndre Norefjell gode eksempler. Mesteparten av naturen i Norge er ikke nasjonalpark. Nasjonalparker er vel og bra, men man trenger et solid vern av større områder enn som så.