panda

Du er med andre ord verken jurist eller økonom. Særlig høflig eller hyggelig er du heller ikke. Prøv å spør på en alminnelig hyggelig måte så kan det hende du får svar.

Det er teltplasser nok i marka. Alt for mange for de få telterne som finnes faktisk, så det er bar eå forsyne seg. Problemet er at folk har veldig forskjelleige preferanser for hva slags steder de liker å telte på. Dermed er det vanskelig å komme med råd. Hvis du ønsker å finne et usjenert sted så sjekk områdene sør for Katnosa. F.eks oppe på Sandbekkmana hvor det er et fint lite vann. Langvassbrenna nordøst for Øyungen tror jeg også kan sjekkes ut. Mange topper har fin utsikt fordi det er lite vegetasjon aller øverst. Vil man våkne til utsikt mot Gaustatoppen eller Jotunheimen går det fint an.

Næmmen, har du blitt MAKRO-økonom nå Svein. Tidligere var det vel jurist du var, var det ikke ?

Problemet Svein er at dette her er temmelig uforståelig og ganske irrelevant i forbindelse med en diskusjon som handler om de estetiske sidene ved utbygging av kraftledninger. Dersom du mener noe, bør du kanskje forsøke å formulere deg litt mere presist og forståelig for dette er det ikke så lett å finne ut av. Dessuten må du ikke bli så sint når du ikke føler deg forstått.

Må du roe deg litt ned Svein..

Jeg fant flere av kollene mot øst, særlig nord for 648.5 toppen. Stien delte seg et par steder slik at man etter å ha vært på svabergene kunne gå litt tilbake og deretter følge den videre sørover. Poenget mitt var egentlig at jeg har hørt om folk som ikke har gått over Pershusfjellet fordi de tror det kan være vanskelige passasjer underveis, og det er det ingen grunn til.

Erling: Dersom du mener at det er samfunnsøkonomisk lønnsomt å bygge ut kraftledninger i naturområder, f.eks på tvers av fjorder eller over fjellområder o.l. foreslår jeg at du legger frem en eller annen form for materiale som bekrefter det. I motsatt fall kan vi vel være enige om at man ikke bør bygge luftspenn før de totale samfunnsøkonomiske konsekvensene av dem er skikkelig utredet. Det å gamble med de siste rester av urørt natur vi har i Norge bør vi vel ikke før vi vet helt sikkert hva vi gjør. I mangel av skikkelig tallmateriale dukker gjerne misforståelsene opp, se f.eks på dette:

Jeg ruslet hele greia tidligere i dag. Har ikke gått hele Pershusfjellet på langs før. Det er en fin tur med mye variert utsikt. Tar omtrent 2-3 timer over toppen med masse pauser. Men et par ting overrasket meg: - Stien er veldig grei å finne. - Hvor er kløftene ? Det var en skikkelig kløft mellom 649 og 650 toppen. Den omgås helt greit 20-30 meter på vestsiden. Der er det ikke klyving en gang, knapt bratt. Ellers var det bare små søkk mellom toppene. I dag var det veldig god sikt og lett å finne frem. Jeg har mistanke om at hvis man forsøker å gå i dårlig sikt er det mye lettere å miste stien og å rote seg bort i kløfter og stup på østsiden. Ellers fant jeg området hvor det hadde vært skogbrann. Maskinsporet der var mye mer skjemmende enn restene av brannen. Forresten, Pershusfjellet har hele 5 topper med PF på over 20 meter (1 litt tvilsom).

Hva som lønner seg for samfunnet er det vel ingen tvil om Erling. Du trenger bare regne ut tomteprisene på det arealet som på en eller annen måte blir ødelagt av kraftledninger. Eventuelle anleggskostnader blir bare peanøtter i forhold.

Jeg tror ikke du helt har fått med deg hva diskusjonen dreier seg om Erling. Saken her er: "Kraftledninger som henger oppe i luften i naturområder er fryktelig stygge. Derfor bør man velge andre løsninger". Verre er det egentlig ikke. Vi vil rett og slett ikke at folk som ikke klarer å se enkle sammenhenger mellom økonomi og estetikk skal ødelgge store samfunnsverdier av kortsiktige bedriftsøkonomiske hensyn.

Dritkul stein! Skulle ønske vi hadde like bra steiner i Norge

Nils, har det blitt noen Mørkgång på deg da ?

Nei, Kjiver det gjør jeg ikke. Det som står på plakaten er det jeg sier står der.

Kjiver: Du tar faktisk feil. Informasjonsplakatene til Oslo kommune (leste en tidligere i dag) tillater små bål hele året. De plakatene står ved de fleste startsteder for turer i Oslomarka. Det er riktig at informasjon som ligger på internett tyder på noe annet, men så lenge plakatene er entydige er vi på den trygge siden

Nå sjekket jeg en av kommunens informasjonsplakater på vei inn i marka i dag. Den gjør det klart at det er tillatt med små bål hele året også utenfor "godkjente bålplasser". Dermed burde det være greit.

Joda, regelverket er forsåvidt klart det, men skulle likt å vite hvordan det egentlig praktiseres. Man skal altså søke kommunen skriftlig om å tenne opp et lite bål for å koke kaffe i vannkanten et sted, trolig med tid sted og begrunnelse (varming av 2.5 kopper kaffe - kokmalt Evergood). Deretter er det en saksbehandlingsprosess før man får godkjenning (Innvilget mellom klokken 15-17 torsdag ettermiddag). Så er det bare å løpe ut i skogen og koke i vei. Søknaden gjelder vel bare enkelttilfeller så skal man på langtur må man vel søke flere ganger vil jeg tro. Lurer jo litt på om kommunen får mange sånne søknader og hvordan de behandles.

På de offentlig godkjente bålplassene kan du tenne bål hele året. Der gjerlder ikke forbudet i det hele tatt. Unntak er i "særskilte" tilfeller hvor det kan nedlegges midlertidig forbud (tørkeperioder) men da vil det være skiltet.

Prøv bålvedtektene til Oslo kommune... Teknisk sett må man søke kommunen i forveien for å lage et bittelite bål i forbudstiden, men hvordan kommunen praktiserer dette vet jeg ikke. Spør dem.

Det naturlige fremkomstmiddelet til Katnosa er egentlig sykkel. Fra Maridalen eller Sørkedalen tar det ikke mer enn 3 timer å sykle i labert tempo. Særlig turen fra Hammeren i Maridalen er veldig fin! Skal man gå til Katnosa blir det langt uansett liksom. Har du bil så kan du kjøre til Rajebråten ved Gjerdingen eller lengst sør i Sinderdalen og gå derfra. Det blir ikke så langt. Et par timer kanskje eller litt mer. Det er lov å kjøre bil i den nordlige delen av marka hvis man betaler litt i bommen f.eks i Svenådalen.

Vet ikke så mye om fiskemuligheter, men hvis du vil til lite besøkte områder i marka er Oppkuvområdet bra, det samme gjelder terrenget sørvest for Katnosa. Det er lov å tenne bål hele året hvis det er et lite ett (såkalt "kaffevarme") og man gjør det på forsvarlig vis.

Kanskje KnutThor BjørnEggen er et passende navn ?

Neida Kim, ikke et vondt ord om deg og teltet ditt. Det er sikkert et veldig bra telt! Ønsker man å sove i telt på fjellet bør det være åpning for det. En slags teltåpning. Når jeg velger å støtte skotske landbrukstradisjoner skyldes det en bevissthet rundt felleseuropeisk kulturarv. Dessuten finnes det jo lommelerker... (Kjære moderatorer. Denne offtopictråden er i ferd med å hærpe Aaseths utmerkete turraport. Kan disse offtopicinnleggene flyttes langt pokkerivold til et sted der de gjør minst mulig skade. På forhånd tusen takk!!)

Jojo, Erik: folks preferanser er nok forskjellige. Noen foretrekker bibliotekbaren på Turtagrø mens andre trives bedre i soveposen til Kim. Sånn erre bare. Heldigivis er fjellet stort sånn at det er plass til alle.

Hei Kikut er fin topp. Når man først er der oppe bør man egentlig rusle forbi Porthøgda og Askehøgda bort på Sandungskollen. Alle ligger på en rygg på rundt 600 meter så det går ganske fort og greit og er fin utsikt, særlig fra Sandungskollen. Du bør ha sykkel! Start helst fra Hammern i Maridalen og tråkk via Bjørnholt. Tar omtrent halvannen time til Kikutstua i rolig tempo. Det går også fint å starte fra Sørkedalen skole. Begge steder har bussforbindelse med Oslo. Får du ikke tak i sykkel så blir det en veldig lang dagstur. Det finnes blåstier å følge slik at du slipper å gå på grusveiene. Kjøp det nyeste kartet til ugland for der er stiene mye mer presist inntegnet enn på eldre kart. Stien til toppen starter bak statuen i skogbrynet rett ved Kikutstua. Det er litt under 300 høydemeter opp men greit å gå. Det er en sti til litt lenger vest man kan gå ned igjen for å få en rundtur.

Jepp, dette var en veldig fin skitur. Hyggelige folk å traske opp Leirbreen med. Rasmus kjente jo svigerfar fra folkedansmiljøet på Lillehammer, så vi hadde jo litt å prate om. Hadde forøvrig tenkt meg på alle toppene som het noe med "Bjørn" men sånn ble det ikke. Storebjørn hadde jeg fra før (den ligner litt på en panda!!) Fungerte egentlig helt greit med tåspissbindinger og løypeski. Eneste er at det hadde vært greit å ha mulighet for stegjern, men orket ikke bære med fjellstøvler heller. Tynne skisko med plastikksåle er innmari gøy og glatt å gå med på stein og fjell. Må ha vært ganske trøtt for jeg klarte å sovne ute på selve breen mens jeg tittet på små prikker som raste opp og ned på Kniven og Sauen. Utvalget i baren på Krossbu var forresten slappe greier. Omtrent ikke en malt å se jo!