Hvordan vurdere isen - et superkort kurs

[+Memento mori]

Er isen trygg?

Dette er det vanligste spørsmålet mange får. Da pleier jeg å svare - Er det trygt å gå over veien? 
Svaret blir da ofte: kommer helt an på, og du må sjekke først om det er klart!

Tilnærmet alle vann har områder hvor isen er svekket eller har åpent vann.
 

God stålis bærer ca 125 kg ved 5 cm tykkelse. Formelen er istykkelse x istykkelse x 5. 

Så da er egentlig ikke istykkelsen utfordringen: Men hvor er den svekket, slik at du går gjennom. 

Dette er typiske steder. 

Varsom har to isskoler:

• Kortversjon- link som PDF-fil 
• Hele isskolen

I tillegg er det veldig mye informasjon på Iskart.no her kan alle legge inn sin informasjon om is, og du får fra 0 til 5 stjerner i kompetanse. (Jeg har 5 - Nivå NVE eller tilsvarende) 

NVE isvarslinga kommer også med et isvarsel en gang pr uke. Dette kommer opp i iskart.no , alltid mye å lære om man leser de.

Legg merke til at de bruker konsekvent ordet farbar is: dvs at ved et fornuftig veivalg kan du ferdes relativt trygt, men du bør ha litt kompetanse, og noe å sjekke isen med. Her er en isstav det enkleste. 

Grønn betyr ikke sikker is, men er de nyeste Isobservasjonene. Rød områder i kartet har normalt svekka is, stipla rødt usikker is. Dette gjelder pt. bare for vann som er regulerte. 
 

PS:(Ånund i Isvarslinga har godkjent bruk av bildene) 
 

Lurer du på noe så legg inn et spørsmål og jeg skal svare etter beste evne 😇

Endret 11. februar av Memento mori
La inn at bruk av informasjon fra Ånund er godkjent av ham

[+Gabs88]

Fantastisk!

At den kunne være svekket under broer og brygger gir mening når jeg tenker på det, men det var helt nytt for meg. 

[+Memento mori]

Gabs88 skrev (14 minutter siden):

At den kunne være svekket under broer og brygger gir mening

Dette gjelder også trær som henger over isen.  Alle har vel opplevd at de må skrape frontruta selv om det er +4 grader. Grunn til det et utstråling- så når vi er ekstremt tidlig utpå isen og går på marginal is, er dette ting vi må ta hensyn til. 
Broer blir som regel lagt der det er kortest over, og har et sund i tillegg, så der er det 2 faktorer som påvirker.

[+Gabs88]

9 minutes ago, Memento mori said:

Broer blir som regel lagt der det er kortest over, og har et sund i tillegg, så der er det 2 faktorer som påvirker.

Ja den delen har jeg lagt merke til, men jeg har alltid tenkt at det kun hadde å gjøre med at det var smalt og vannstrømmer. Tanken om at det kunne danne seg et varmere område under broen pga stråling eller forandringer i luftstrømmer har vert fraværende for min del. 

Grener er jo også et godt poeng, men av det jeg har blitt lært opp til skal man alltid være forsiktig med isen nærest land, så det har igjen blitt en del av den tankegangen i stedet for en egne tanker ang. grenene i seg selv. 

[josteink]

Tommel opp, supert innlegg @Memento mori. Vestpå er vi ikkje røynde i ferdsel på is i lavlandet siden det går år mellom kvar gong det er farbart her, så her er tanken at er det tjukk is så er det tjukk is overalt. Eg er ein av dei som er fyrst ute og måler men med stor respekt og forsiktighet. Eg blir sjølv overaska over kor mykje strøm det  er ved nes og odder i ferskvatn, og kor tynn isen kan vera i enkelt slike områder.

[+Memento mori]

josteink skrev (2 minutter siden):

så her er tanken at er det tjukk is så er det tjukk is overalt. Eg er ein av dei som er fyrst ute og måler men med stor respekt og forsiktighet.

Det har vært en kultur flere steder i landet, blant annet på Vestlandet hvor kommunene har sjekket og lagt ut om vannet er trygt eller utrygt. I tillegg har de ikke hatt kapasitet til å følge dette opp. Så da har de indirekte bidratt til å lage den feilaktige påstanden, i stedet for å formidle kunnskapen…. 
Is er i prinsippet ikke trygg, de er de som ferdes opp den som må være trygge, ha kunnskap og utstyr. 
 

Har laget en film om hvorfor det er så viktig å gå på ei og ei skøyte ved marginale forhold på skøyter. 
Dette er forskjellen mellom å ha kontroll og marginer. Er gjort på ei superlangrunn strand, hvor jeg holder kurs i «Pedagogisk is» som jeg liker å kalle det. 

[+ost]

Memento mori skrev (20 minutter siden):

Har laget en film om hvorfor det er så viktig å gå på ei og ei skøyte ved marginale forhold på skøyter. 

Har litt problemer med denne, og å se det klart nok i filme. Jeg skulle tro at om man har litt avstand mellom beina så vil to skøyter gi langt bedre vektfordeling og en tryggere situasjon. Ut fra din beskrivelse virker det som om all vekt på en skøyte er bedre under marginale forhold?

Ellers - takk for innlegget. Håper @sneakyowl kan legge det som i klistret post øverst i etter eller annet underforum. 

[+Memento mori]

ost skrev (1 minutt siden):

Ut fra din beskrivelse virker det som om all vekt på en skøyte er bedre under marginale forhold?

Som du ser i film spekker det helt tydelig veldig opp på ei skøyte. Dvs at du får et veldig klart varsel om at nå holder du på å gå igjennom.

ost skrev (2 minutter siden):

Jeg skulle tro at om man har litt avstand mellom beina så vil to skøyter gi langt bedre vektfordeling og en tryggere situasjon.

Når isen da sprekker opp, kan du fordele vekta på to skøyter og svinge rolig tilbake til isen som var bærende for deg. 
 

Står du på to skøyter- da har du ingen marginer overhodet når sprekkmønster oppstår. Da må du ha helt lik vekt på begge skøytene for å ikke gå gjennom, mens du kommer deg tilbake til bærende is! Noe som i praksis ikke er mulig….

Når isen sprekker så mye som her må du ofte velge et spor litt ved siden også.

På to skøyter og stake veldig sakte (da rekker isen å bøye seg, ved fart knekker den) er min rekord 2.5 cm tykk stålis og veide da 118kg ferdig rigga. Da var vi gjennom mange ganger. 

 

Her tester Jarle det, mens jeg filmer. Vi måtte slipe skøytene etter ent økt, selv om det for det meste var mudder.

Jarle er liten og lett! Og han var nede i 1.5 cm! 
 

Om du/dere skal teste dette ut, gjør det på et egnet sted og gjerne med tørrdrakt! 

[+Gabs88]

Blir litt off topic, men den opplevelsen der ser utrolig skummel ut men gud så kule lyder.. Skulle gjerne ha prøvd det en gang. 

[+Memento mori]

Gabs88 skrev (1 minutt siden):

skummel ut men gud så kule lyder..

Det er Mårten Ajne, som har uttalt at når lyden blir borte forsvinner gleden😂

Jeg arrangerer fellesturer på slik is, men setter grensa på 5 cm, her gikk vi noen km på Steinsfjorden nyttårsaften. Men dette krever mye kunnskap, utstyr (og kunne bruke det🤗) og at det er flere på tur! 

[+rokkitan]

Takk for fin info. Jeg syns turskøyting er supert og etter noen år begynner jeg å få en god oversikt over hvordan is varierer og hva jeg er komfortabel med å gå på. Vi har hatt en fantastisk sesong etter nyttår i Midt-Norge, med etter hvert veldig tykk men likevel fin is på mange større vann. Jeg har fått noen flotte turer på Gjevillvatnet, Jonsvatnet og Benna. Ispigger er selvsagt alltid på og annet utstyr etter tur og forhold.

Isstav(er) er det viktigste sikkerhetsutstyret ellers, og må brukes for å sjekke isen når man kommer til en overgang og ikke kan se tykkelse på slør i isen. Det går fint å sjekke med isskrue eller diverse bor også, og det er fint for å sjekke et par plasser når isen er 10-20 cm eller mer, men man orker ikke sjekke slik mange plasser på tur. Jeg har også selv sett at det er åpent vann under trær som henger utover vannet og under broer mens det er solid is rett ved og ellers på vatnet, så det var en liten vekker.

Vi har noen ildsjeler her i Trøndelag som har opprettet Stålisgruppa (for Midt-Norge) på Facebook. Den har mange medlemmer og det kommer mange tips om utstyr, hvor det er skøyteis, sikkerhet, ulykker m.m. De har også lagt ut en video (på nærmere to timer) med info om is og sikkerhet:
https://www.youtube.com/watch?v=KHLT4hY2ccQ

Det brøytes også opp bane m.m. på Theisendammen, samt også på andre vann avhengig av forhold, da under "Blyberget Frileik". Det finnes også flere andre grupper som for eksempel "Turskøyting på Østlandet", samt www.turskøyting.no og tur.skridsko.net

Nå har snøen kommet til Trondheim og dekket over all informasjon om hvordan isen er under. Det går å skøyte likevel hvis man vet at isen er tykk, men man ser ikke sprekker som skøytene kan hekte i og opplevelsen blir ikke den samme. Jeg har sett noen turrapporter fra flotte vann på Vestlandet den siste tiden og har et lite håp om at de ikke er nedsnødd når vi skal nedover til helgen.

Jonsvatnet 1. februar:

Endret 12. februar av rokkitan

[+Memento mori]

Jeg har også ei YouTube-Spilleliste med isfilmer, opplæring og folk som har plumpet som vi kaller det.

Det er info om hvordan slipe turskøyter etc. noe kan ses på som underholdning men det meste er nyttig læring. 

[+Marius Engelsen]

Jeg er på isen med ungene nesten hvert år på Askøy. Men det gjelder å være der når det skjer, for det trenger ikke å være mer enn et par dager med brukbar is.

Vi står stort sett på små tjern og vann hvor jeg har sjekket istykkelsen i «alle år», så jeg vet at det er nesten jevntykk is der.

——

Men:

På fredags kveld hadde jeg meg en runde i ukjent område. Det var 2 cm snø på isen, og nydelig skiføre.

Utsyrt med en batteridrill i beltet med en 25cm tykk spiralbor gikk jeg over Båtevikvannet, som er et ganske stort vann. Rød strek viser der jeg gikk, og isen ble stadig kontrollert til over 25 cm. Jeg kom altså ikke gjennom isen med borret.

Så gikk jeg over Askevannet. Det er mye større, og over 100 meter dypt. Grønn strek viser strekningen jeg gikk, og målte ca. 20 cm is der jeg gikk.

På nordsiden av vannet var det også 20cm, før jeg kom til Hanevik. Da ble det brått 5cm is! (Markert med lilla i kartet).

Jeg gikk på ski, og veier 65 kilo, så det er fortsatt rikelig med bæreevne - men på snødekt is på et vann hvor jeg ikke er kjent fulgte jeg sporene mine tilbake.

To dager etter, med temperaturer på -4C - 0C, ser jeg det er åpent vann der jeg målte tynn is.

Det er ingen inn-/utos å snakke om i området som kan forklare dette. De små bekkene som renner ut i vannet var jeg langt unna.

Jeg ble veldig overrasket. Med så tykk is overalt på øyen, var det altså i nordenden av dette vannet tynn is…

[+Dompappen]

Marius Engelsen skrev (56 minutter siden):

Jeg ble veldig overrasket. Med så tykk is overalt på øyen, var det altså i nordenden av dette vannet tynn is…

Er ingen ekspert på is og islegging. Men erfaring her jeg bor og islegging av store og dype vann. Store vann og som er dype, type 25 - 100 meter dype, kan ha lite islegging selv om det er stabilt kaldt, disse krever ofte veldig kaldt vær for å bli "trygge" og få skikkelig islegging. Om det er mye vind og vær, kan vinden bryte opp isen. Det har jeg sett mye av her i vinter, hvor det knapt har vært pluss grader siden slutten av desember. Har vært mye vind i vinter med minus 15 til 10. Muligens det er vind utsatt, det området som du sjekka isen ved?

Sjekka opp Askevannet, er ikke så mye info, men det skal brukes til drikkevann? https://askoy.kommune.no/tjenester/teknisk/vann-og-avlop/vann-og-avlopsprosjekter/askevatnet-ny-drikkevannskilde Så tipper at det er vann som er nokså dypt, og kan ha noe undervannsstrømmer. Noe som også kan påvirke is tykkelsen noen steder på vannet? 

 

[+Memento mori]

Marius Engelsen skrev (58 minutter siden):

Det er ingen inn-/utos å snakke om i området som kan forklare dette. De små bekkene som renner ut i vannet var jeg langt unna.

Her har du ei en større bekk (elv) 

Marius Engelsen skrev (58 minutter siden):

Jeg ble veldig overrasket. Med så tykk is overalt på øyen, var det altså i nordenden av dette vannet tynn is…

På satellittbildene syns det åpne feltet.

Litt vanskelig å se på bilde fra den 11 februar.

Men det som er helt typisk på større vann, er at det legger seg fra le-siden og mot vinden. Så med litt nordatrekk (må være mindre enn 2 m/s) for at isen skal legge seg på hele vannet) 

Så på satellittbilder ser du at vannet har lagt seg fra sør og nordover og ved innløpet fra Åsebøvatnet har trolig vinden og strømmen fra bekken holdt det åpent. Dette er helt typisk.

Marius Engelsen skrev (58 minutter siden):

De små bekkene som renner ut i vannet var jeg langt unna.

Selv en mindre bekk kan fort svekke isen mye lenger enn du tror avhengig av vind og bunnforhold. Selv på «mindre vann» kan et liten bekk svekke isen mange hundre meter. Lokalt her har vi opplevd opptil 500 meter. 
 

Marius Engelsen skrev (58 minutter siden):

Jeg ble veldig overrasket. Med så tykk is overalt på øyen, var det altså i nordenden av dette vannet tynn is…

Du opplevde nok det veldig mange oppfatter, at  det er kulda og at vann legger seg nogenlunde jevnt. Men slik er det ikke. Det er derfor det ikke holder å sjekke istykkelse der du går ut. 
 

Marius Engelsen skrev (59 minutter siden):

På fredags kveld hadde jeg meg en runde i ukjent område. Det var 2 cm snø på isen, og nydelig skiføre.

Med 2 cm snø på isen går du blindt og ser ikke isskillene. Med ski fordeler du også trykket over ei stor flate. Og du kan i noen tilfeller greie å gå på is på 1.5-2 cm. Når isen da brister kan du ha kommet veldig langt på tynn is.  Så det rådet er, ta av deg skia og gå på beina, hold skia i hendene, og går du gjennom, stopper du slik at du blir hengende på skia. 
 

Tusen takk for at du deler din opplevelse🤩, her kan mange lære mye. 
 

Link til satellittbilder  - NB du må zoome inn før du velger hvilke satellitt du ønsker. Sort ny stålis syns veldig dårlig og ser ut som åpent vann.

[+Memento mori]

Dompappen skrev (2 minutter siden):

Store vann og som er dype, type 25 - 100 meter dype, kan ha lite islegging selv om det er stabilt kaldt, disse krever ofte veldig kaldt vær for å bli "trygge" og få skikkelig islegging.

Høres trolig litt rart ut men kaldt vær er bare en liten faktor i islegginga. Klart vær, tørr vind etc påvirker mye mere.

Ved idelle forhold kan isen legge på seg 4-5 cm i døgnet fra åpent vann. Selv i pluss 4 grader og klart vær kan isen legge seg, pga fordampning.

2 cm snø demper isveksten nesten 90%! 
 

Ved overskyet vær og -15/20 grader legger isen ofte på seg 0.5-1 cm i døgnet. 
 

Det hele er en kompleks og noen ganger er det litt tilfeldig hvordan et større vann legger seg. Det er derfor vi driver spaning og for min del også bruker drone for å få oversikten.

Varsom sine regionale isvarsler - hvor jeg var oppe med drone og så over. Sjekket området i 4-5 dager. Og Vipps så kunne vi krysse Tyrifjorden på skøyter. Men egentlig på ei veldig bred stripe (mange km) men åpent vann på 3 sider, dog var stripa landfast i ene enden på to sider.

Rød var planen. Men dette krever mye kunnskap. Den røde streken er 8-9 km lang. Og stripa var 2 km på det smaleste. 

[+Marius Engelsen]

Memento mori skrev (8 timer siden):

Her har du ei en større bekk (elv) 

Helt ukjent er jeg ikke i områder. Den bekken der er svært liten nå. Tror ikke det er svaret på hvorfor isen var tynn, så langt unna den.

De andre hypotesene dine kan nok godt stemme. Det er ofte litt drag i luften over vannet der. Men det har vært helt vindstille og klarvær veldig lenge nå.

I nabokommunen har politiet godkjent bilkjøring på isen på et vann ut mars. Det har ikke skjedd i min levetid.

Memento mori skrev (8 timer siden):

Du opplevde nok det veldig mange oppfatter, at  det er kulda og at vann legger seg nogenlunde jevnt. Men slik er det ikke. Det er derfor det ikke holder å sjekke istykkelse der du går ut. 
 

Må bare påpeke at jeg hadde batteridrillen hengende i hoftebeltet på sekken, og sjekket isen ganske hyppig. Det gjør jeg alltid. Så helt fjern var jeg nok ikke, men ble allikevel overrasket av å ha vært ute på tynn is.

Så ja - en veldig lærerik opplevelse.

[ljosalfar]

Kanskje litt flaut å skrive, men som middelaldrende mann (dyster statistikk) med husky har denne lesningen vært et stort aha-øyeblikk. Tusen takk for veldig god informasjon!
Hele kvelden går til å studere kart og se områder vi går i, og ta nøye vurderinger - på forhand!! 

Jeg bader hele året, senest i dag (oftest i hav), og har en tro på at jeg klarer å slappe av og finne roen for så å komme meg opp med ispiggene som alltid henger rundt halsen. Har gått gjennom is to ganger, og da uten ispigger klart å komme meg “flatt” opp igjen. Ble faktisk varm etter en stund gange etterpå, og avbrøt ikke de turene. Går ca 15-1600 km i kvartalet.
 

Fikk så ispigger av familien så de føler seg litt mer trygge på at jeg hadde egen-hjelp. Jeg har vært en av mange som bare ser og hopper litt på isen og ser hva som skjer. Innenfor fornuft. Min. 5cm is før jeg går.  Veier 75kg + 5-20 kg utstyr

Dette har som sagt vært en aha-opplevelse for meg å lese, og fremtiden blir mye mer sikker takket være dere. Medlemskap blir det på Fjellforum. 🙏 Spesielt takk til @Memento mori

Endret tirsdag kl 18:46 av FoxyMonk
Skrivefeil

[+rokkitan]

Jeg går ikke på is med snø med mindre jeg har vært der før og vet hvordan forholdene er. Ispigger er heller ingen garanti og folk har dødd med det også, så vær uansett forsiktig. Det var en turskøyter som gikk gjennom isen på Jonsvatnet i 26. januar og ble liggende en stund før han ble hentet av helikopter. Jeg antar at han hadde ispigger, men vet ikke. Hvis man kommer langt ut på tynn is som knekker når man skal opp igjen så er det begrenset hvor mange forsøk man orker. En jeg har vært på fot-/skiturer med for en del år siden gikk også gjennom på Jonsvatnet i vinter, selv om det ikke var snø på isen. Han kom seg dog greit opp igjen og hadde med utstyr og skift.

Apetor tok visstnok også sikkerheten på alvor, selv om jeg syns han så ganske vill ut. Det gikk dessverre galt uten at jeg vet mer om omstendighetene, men det var kanskje tidlig på sesongen med tynn is? Han var stor på Youtube:
https://www.youtube.com/apetor

[+Memento mori]

rokkitan skrev (6 timer siden):

Apetor tok visstnok også sikkerheten på alvor,

Dette er det som vi veit. 
 

Men det er en podcastserie som NRK har laget. Det kaster et litt annet blikk på hans liv. 
Det var spesielle isforhold den dagen.

Husker dagen Tor Eckhoff (Apetor) gikk bort, var på skøyter selv den dagen.

rokkitan skrev (6 timer siden):

Det var en turskøyter som gikk gjennom isen på Jonsvatnet i 26. januar og ble liggende en stund før han ble hentet av helikopter.

 

Dette er det vi vet . 
 

I mange av disse sakene er det ikke lett å få tak i korrekt informasjon. I tillegg har det vært en form for «skam» å si at en har gått gjennom isen. Så vi antar at det er mørketall. Men fint om folk melder ifra på iskart.no - det er mye nyttig læring i de fleste episodene. 
 

I tillegg er det få som legger inn info på iskart. Selv meldinger om åpent vann er nyttig. 

[ljosalfar]

Dere har så rett. Ingen garanti for at man kommer seg opp selv om man har ispigger. 
Bader hele året, så roen finner jeg, men man blir jo utmattet av å prøve/feile på å komme seg opp. 

I dag fikk jeg bruk for den nye læringen da jeg og hunden tok en tur over et vann vi kjenner godt. Brukte mye tid på å observere farene i og rundt vannet. God læring. Tok så turen og badet i havet. 🤩😎
 

Igjen, takker for denne tråden @Memento mori -> og for link til NRK podcasten. 

Endret 21 timer siden av ljosalfar
Bading

[ljosalfar]

Da har jeg hørt hele podcasten. 🙏 Veldig interessant 👀 
Tor hadde ikke ispigger da ulykken skjedde, i følge hans bedre halvdel. 💔 Han skulle lage jule-videoen for 2021. Den fatale Filmen forblir i kameraet og vil aldri bli offentlig.

Apetor sa at "det finnes ikke trygg is, bare trygge skøyteløpere". Dette understreker viktigheten av å ha riktig kunnskap og utstyr når man beveger seg på is.

Endret 19 timer siden av ljosalfar
Apetor sa…

[+Memento mori]

ljosalfar skrev (9 timer siden):

Apetor sa at "det finnes ikke trygg is, bare trygge skøyteløpere". Dette understreker viktigheten av å ha riktig kunnskap og utstyr når man beveger seg på is.

Link til kronikken i NRK (En liten unøyaktighet - vi bruker ikke klatresele, men kastelina må være festet til ryggsekksystemet. (Noen få bruker ei slynge som brystsele med en karabin))

Denne er verdt å lese, det går på tur etter evne, og det hjelper ikke å ha utstyret hvis du ikke kan bruke det eller ligger nedpakket slik at du ikke får tak i det. Gjelder vel alt friluftsliv. 

Det hjelper ikke å «skilte»/«informere» seg seg vekk, i tillegg driver en del kommuner spesielt på Vestlandet med å merke vann som «trygge/utrygge». Folk får en oppfatning av at dette er svart/hvitt. I stedet for å lære bort faktisk iskunnskap. 

Jeg har ved noen anledninger prøvd å få foreldre/besteforeldre til å få barna til å kjenne på det kalde vannet og hvor glatt våt is faktisk er, slik at de skjønner selv at de ikke vil komme opp om de går gjennom. Men svaret er som regel det samme - «De ønsker ikke at barna skal bli kalde på hendene». Så med andre ord di gir ikke barna livsviktig kunnskap. 

Ikke minst: Det vil ved all aktivitet være en rest-risiko. 

[ljosalfar]

Veldig fin lesning.👏

Jeg må jo innrømme at jeg har vært en av de med “tur over evne” med tanke på mine is-vandringer.😳 Klatrer og har hatt sele i årevis, men aldri hatt den på meg ved vandring over is -> det blir nok en endring på det etter å ha lest/lært her av @Memento mori og dere andre som har skrevet i denne tråden. ❤️🙏
Alltid viktig å prøve ut utstyret, og lære seg å bruke det (riktig). ⚠️

Enig i at her på det vakre Vestland blir det farlig å sette opp skilt om trygg/utrygg is -> eller nesten over alt.  🤔
Mine avkom får kjenne på is og “kulden”, men har vel egentlig ikke tenkt på det med tanke på sikkerhet. Heller mestringsfølelsen som har vært fokus. Pust/ro/agere-type “trening”. De fleste barn blir jo beskyttet for alt som ikke er komfortabelt i dagens samfunn. 😫

[+rokkitan]

Det kan være god læring i å lese ulykkesrapporter syns jeg, og både på Iskart.no og klatring har av og til gitt meg en del. Det avhenger dog helt av kvaliteten på rapporten, og mange som den fra 26. januar på Jonsvatnet gir ikke annen info enn at isen var for tynn akkurat der han skøytet den dagen.

Ildsjelene i Stålisgruppa her i Trøndelag har laget en fin info for Jonsvatnet som ligger på iskart.no. Det er en pdf med dette bildet:

De har også tilsvarende for Stor-Leirsjøen. Dette er flott info som viser oss med kortere erfaring/uten lokalkunnskap hva og hvor vi må se etter.

Endret 2 timer siden av rokkitan