Snøheimveien stenges

[kryk]

Hvorfor ikke utføre ytterligere tiltak utenom de som er nevnt for å bevare villreinen på Dovrefjell??

Godt spørsmål. Det finnes mange flere ambisiøse forslag om tiltak enn det som framkommer her.

Debatten blir ganske ensporet i en kamp mellom jegere, turister og noen litt mer nasjonalromantiske sjeler. Hvorfor skal man bare ekskludere den ene gruppen som består av fjellturister som ønsker å bevege seg på toppene i området og ha en ok overnatting ikke så altfor langt fra målet? Det må da være flere enn denne lille gruppen som står for problemene villreinforkjemperne presenterer. Hva med å forby jakt på fugler, småvilt og rein på dovrefjell? Da vil i alle fall fjellturistene føle seg noe mer rettferdig behandlet.

Representerer jeg jegere i denne sammenheng? Tror jeg definerer med under flere kategorier...

Hvorfor snakker du om å ekskludere eller stenge ute folk fra Dovrefjell. Det er den samme argumentasjonen som jeg ser de bruker på oppropet på snoheimveien.no for å forlede folk... Snakk om å konstruere seg argumenter...

Jeg vil sammenligne snøheimvegen på linje med å opprette scooterløyper for å tillate scooterkjøring i utmark. Legger meg på den samme linje og vil ha veien fjernet, jmf. snøscooter-debatt.

Forskjellen er at scootertrase innover i villreinområder hadde neppe vært spiselig idet hele tatt...

Og når det stilles spørsmål ved jakt som forvaltningsverktøy. Hva er alternativet?

Kan virke som noen mener at så lenge det er jaktuttak, så kan leveområdene ytterligere begrenses gjennom tekniske inngrep. Skal villreinbestanden forvaltes gjennom å ta bort leveområdene bit for bit...

Det er fragmentering av villreinens leveområder som er den akutte situasjonen for villreinen, ikke bestandstallet som sådan.

Hvorfor skulle fjellturistene føle seg mere rettferdig behandlet hvis jakt var forbudt, Askogvoll? Er det motsetninger mellom fjellturist og jeger?

Er det noen statistikk på antall personer i fjellet under jakten, og utenom jaktsesongen?

Nei, og det er vel ikke noe mening i en slik statistikk. I feriedager i juli/august oversvømmes området av fjellturister. Det finnes noe undersøkelser for ferdselen Kongsvold-Stroplsjødalen vet jeg. Tror det var noe rundt 10.000 årlige registreringer...

Noen som vet antall bilpasseringer i bommen for skytefeltvegen? Hadde vært interessant å fått vite...

[askogvoll]

Tja, jeg synes nå det hadde vært greit å finne prosentandelen med tanke på jegere og fjellturister for å lettere kunne fordele skyld på interessegruppene... Og det kan godt hende du er blant flere av interessegruppene. Jeg har ikke konstruert vanntette skott mellom gruppene selv om det virker sånn på diskusjonen.

I Jotunheimen så forstår jeg på denne artikkelen at det har vært jaktforbud på rein

http://www.gd.no/nyheter/article4136683.ece

Kan ikke dette være et forslag på dovrefjell? Hvorfor skal man bare legge restriksjoner på de som vil på toppene og ha seg et måltid og en seng på ei turisthytte..? Om man ikke vil åpne Snøheim og grave bort vegen, så synes jeg det kan være på sin rett og skrenke inn på jakttilbudet i området..

[kryk]

(Vill)-reinen i Vest-Jotunheimen / Ottadalen sør er en helt annen sak, Askogvoll. Men tydelig å se hvordan jeger/forvaltningsgruppen arbeider for reinens beste... Ikke mange andre som løfter en finger...

Å diskutere "skyld" på jeger kontra fjellturister er ikke det som er riktige måte å gå fram på. Det er ikke der fokuset i ligger. Fokus er tekniske inngrep som er irreversible, og generell tilrettelegging. Det er det man bør gripe tak i først og fremst. Ferdsel på naturens premisser ligger enkelt og greit i allemannsretten til fri ferdsel. Er dramatisk når denne retten svekkes.

Og du svarer ikke på hva alternativet til jakt er... for en forsvarlig forvaltning.

Og til info er det ikke mange år siden jaktkvoten i Snøhetta Øst var satt til 0. Altså full jaktstopp.

[askogvoll]

Hva var resultatet av full jaktstopp i den østlige delen av snøhetta området? Kan ikke alternativet til jakt være ingen jakt...? Om du forstod mitt forrige innlegg om å ikke legge til rette for disse tekniske inngrepene som du er motstander av, sa jeg samtidig at man kan skrenke inn jaktretten i området..

Hvilken gruppe mennesker er det som forstyrrer villreinen foresten? De som i dag går innover til Snøheim og overnatter på Larsbuen, eller i telt ved parkeringen en km fra Snøheim?

[kryk]

Hva var resultatet av full jaktstopp i den østlige delen av snøhetta området? Kan ikke alternativet til jakt være ingen jakt...? Om du forstod mitt forrige innlegg om å ikke legge til rette for disse tekniske inngrepene som du er motstander av, sa jeg samtidig at man kan skrenke inn jaktretten i området..

Hvilken gruppe mennesker er det som forstyrrer villreinen foresten? De som i dag går innover til Snøheim og overnatter på Larsbuen, eller i telt ved parkeringen en km fra Snøheim?

Jaktstopp var for å regulere bestanden til riktig nivå.

Skrenke inn jaktrett?? God dag man økseskaft....! Du bør gjøre litt mere rede for konsekvenser...

Tillrettelegging med innstallasjoner som vei og hytte inne i området gir økt belastning på naturen, ved at det nærmest "pumpes" folk inn i området.

Ved null tilrettelegging får du en mere "naturlig" ferdsel inn i området, og naturligvis avtagende ferdsel i de innerste avsideliggende områdene, som ofte er viktig å skåne. Altså en naturlig "fredning" som er basert på allemannsretten til fri ferdsel. Alternativ tørr jeg ikke tenke på...

[askogvoll]

Siden du har så god oversikt over konsekvensene ved en jaktstopp, kan jo du nevne de....? Du kan jo alle konsekvensene ved bruk av snøheimvegen og snøheim...

Både vegen og hytta er jo der i dag, det eneste som skal skje er at den skal pusses opp og at den får kapasitet til å ha overnattingsgjester og middagsservering... Er det noe jeg har glemt å nevne da..?

[kryk]

På 1950-tallet var det gått mange år med lite jakt under krigen... og det var nær en katastrofe...tenke-tenke-tenke..... jakt er viktigste forvaltningsverktøy... blir med teskje dette her...

Hva er ønsket med å innskrenke jakt, Askogvoll??

[askogvoll]

Hvordan klarte dyrene seg før menneskene begynte å jakte da... tenke-tenke-tenke...? Hvem er nå Darwin montro...

[kryk]

Historie studie anbefales...

samt villrein-studie og litteratur...

[askogvoll]

Visst du har historie studie kan du jo gi kortversjonen på det du anbefaler meg historie studie på.... Hvordan klarte dyrene seg før menneskene begynte å jakte i litt mer strukturerte former?.....

[kryk]

Når begynte mennesket å jakte rein??

[askogvoll]

Hva er da grunnen til at reinen er avhengig av at den blir jaktet på av nettopp mennesker? Du støtter vell ikke noen spesielle særinteresser nå vell?

[kryk]

En historie studie kan gå tusenvis av år tilbake, men du trenger ikke gå mere enn 50 år som nevnt flere ganger her, for å se konsekvenser av menneskets drastiske inngrep i naturen.

Myndighetene hadde mistet fullstendig kontroll i forvaltningen, og jegere sørget for reduksjon av stammen, på mere eller mindre lovlig vis... i en akuttsituasjon.

[askogvoll]

Men har ikke noen av disse inngrepene nettopp blitt fjernet av forsvaret da? Hvilke inngrep står vi igjen med når de militære installasjonene og vegene er fjernet? Slik som jeg forstod var jo dette en av intensjonene med å trekke seg ut fra Hjerkinn.

[kryk]

De værste inngrep er de som er irreversible og som gjør evig skade på leveområdet og villreinens bruk og muligheter.

Er det så vanskelig å skjønne at veier og hytter bør settes fokus på??

[askogvoll]

Hvilke irreversible inngrep snakker du om nå kryk? Det er ikke mange årene til det er bare snøheim og snøheimvegen som er igjen av forsvarets skytefelt...

Veier i flertall er jo litt feil når snøheimvegen og snøheim er i entall

[kryk]

Det er umiddelbar fare for byggestart av DNT storsatsing med over 20 millioners utbygging på Snøheim. Selveste flaggskipet for turistforeningen... "godkjent" gjennom verneforskrift som skulle legge til rette for friluftsliv med liten grad av tilrettelegging og som ikke skadet verneformålet.

Og det er omkamp om vegen...

Er det ingen grunn til å reagere mener du, Skogvoll?

Er mange som opptrer som "nyttige idioter"...

Og det er ikke bare i Snøhetta det er spørsmål om veger og hytter i villreinområder.....

[Gjøa]

Grunn til å vise til kritikken fra FN

Reinen er avhengig av å kunne migrere mellom sommer- og vinterbeite, men på grunn av den voldsomme utbyggingen av vannkraft, kraftlinjer, veier og hyttefelt er de norske fjellområdene blitt oppsplittet i 26 isolerte områder, heter det i FNs miljøprogram. Nitti prosent av den siste fjellvillreinen i Europa, lever i Norge. Det gir Norge et særskilt internasjonalt ansvar. Men villreinen som finnes i Sør-Norge opplever stadig vanskeligere levevilkår etter hvert som vi bygger nye veier og hyttefelt i fjellområdene. FN etterlyser derfor en overordnet forvaltning av villreinen og foreslår en strategi gjennom opprettelse av en rekke nye nasjonalparker i villreinens leveområder: «Isolert sett er mange av disse parkene for små. De henger imidlertid nesten sammen i flere fjelloverganger. Dersom man kan kople disse sammen og beskytte fjellovergangene mot ytterligere utbygging, har man en unik mulighet for å ta vare på villreinen for mange generasjoner framover».

Kilde: FNs miljøprogram

[Mayhassen]

Det er umiddelbar fare for byggestart av DNT storsatsing med over 20 millioners utbygging på Snøheim. Selveste flaggskipet for turistforeningen... "godkjent" gjennom verneforskrift som skulle legge til rette for friluftsliv med liten grad av tilrettelegging og som ikke skadet verneformålet.

Og det er omkamp om vegen...

Er det ingen grunn til å reagere mener du, Skogvoll?

Er mange som opptrer som "nyttige idioter"...

Og det er ikke bare i Snøhetta det er spørsmål om veger og hytter i villreinområder.....

Her er jeg helt enig kryk!

I år har jeg ikke betalt medlemspenga til den store T, blant annet av den grunn at det er for mye de holder på med som jeg er i mot.

Når det gjelder veien har jeg ikke de sterke meningene, men den kan godt forsvinne.

Det var veldig hyggelig å se på den store flokken med dyr, 3 dager på rad i jula så jeg dem

Et nydelig syn som jeg også unner mine etterkommere, hva som må til vet jeg for lite om, men om vegen gagner reinen er nok tvilsomt uansett menneskelige argumenter.

[kryk]

Takk, Mayhassen!

Leste om villreinobservasjonen din i turrapporten fra jula, og tenkte du hadde vannvittig fine opplevelser alene midt inne på Dovrefjell.

Blir selv helt satt ut av synet av dyrene mange ganger.

[kryk]

Grunn til å vise til kritikken fra FN

Reinen er avhengig av å kunne migrere mellom sommer- og vinterbeite, men på grunn av den voldsomme utbyggingen av vannkraft, kraftlinjer, veier og hyttefelt er de norske fjellområdene blitt oppsplittet i 26 isolerte områder, heter det i FNs miljøprogram. Nitti prosent av den siste fjellvillreinen i Europa, lever i Norge. Det gir Norge et særskilt internasjonalt ansvar. Men villreinen som finnes i Sør-Norge opplever stadig vanskeligere levevilkår etter hvert som vi bygger nye veier og hyttefelt i fjellområdene. FN etterlyser derfor en overordnet forvaltning av villreinen og foreslår en strategi gjennom opprettelse av en rekke nye nasjonalparker i villreinens leveområder: «Isolert sett er mange av disse parkene for små. De henger imidlertid nesten sammen i flere fjelloverganger. Dersom man kan kople disse sammen og beskytte fjellovergangene mot ytterligere utbygging, har man en unik mulighet for å ta vare på villreinen for mange generasjoner framover».

Kilde: FNs miljøprogram

Litt internasjonal kritikk biter ikke på nordmenn vet du, Gjøa...

[Gjøa]

Nei, vi er oss selv nok, ikke engang kritikk fra egne rekker hjelper i utbyggingskåtheten. Det er reinspikka miljøkriminalitet,eller ?

Det har ikke skjedd en oppbremsing av byggeaktiviteten i og nær villreinområdene. Etter 2000 har aktiviteten økt.

Hovedsakelig fritidshus.

I enkelte villreinområder er store deler av villreinområdet påvirket av ”kjerneturområdet” (4 km kjerneturområde rundt alle fritidshus)

Sommeren 2007 kritiserte Riksrevisjonen norsk areal-politikk for å ikke følge opp Stortingets intensjoner (Dok 3:11, 2006-07). Det ble blant annet pekt på at byggingen på snaufjellet og i skoggrensa har økt med om lag 25 prosent fra 1985 til 2005, og at byggingen langs vassdragene øker. Store, sammenhengende naturområder reduseres.

-I strid med Stortingets mål

Stortinget har i Grunnloven § 110 b og på flere andre måter sagt at norsk natur må beskyttes, men målsettingene følges ikke godt nok opp. Plan- og bygningsloven setter forbud mot bygging i hundremetersbeltet langs sjøen. Likevel får strandsonen om lag 1000 nye hytter hvert år. Allemannsretten er under press som følge av nedbygging, både langs kysten og i fjellet. Naturtapet i fjellet går også utover de siste flokkene av den europeiske villreinen, som Norge har et internasjonalt ansvar for å ivareta. Skoglovens intensjon om å bevare artsmangfoldet krever ifølge fagutredninger vern av 4,5 prosent av produktiv skog. I dag er bare 1,5 prosent av skogsarealet vernet. Det skjer også ukontrollerte inngrep i verneverdig skog. Dette er ikke i tråd med Stortingets mål om å stoppe tapet av biologisk mangfold innen 2010.

[askogvoll]

Jeg ble overrasket nå over at det er økt bygging av fritidshus i dette området. Jeg trodde først og fremst at debatten dreide seg rundt vegen og snøheim. Er det virkelig blitt tillatelse til bygging av fritidshus i dette området også?

Det er jo en viss prinsipiell forskjell på fritidshus, og en offentlig turisthytte som Snøheim er..

[Gjøa]

Tenkte det kunne være litt orientering rundt utviklingen i fjellheimen. Synes du virker temmelig ubevisst realitetene. Vet ikke hvor mange hytter Snøheim utbyggingen med sine sengeplasser skulle tilsvare om man skulle omgjort det til tradisjonelt utstyrte hytter. Vanskelig å anslå.

Rapportene viser at vi svikter når det gjelder å sikre villreinens leveområder. Hvorfor? Svaret er nok sammensatt. Dels er motkreftene, utbyggingsinteressene, sterke og vanskelig å måle krefter med. Den økonomiske verdien av reinen blir ubetydelig sammenlignet med for eksempel ny tilrettelegging av ferdsel med Snøheim. Da er det vanskelig å være optimist på vegne av mellom anna villreinens fremtid

[askogvoll]

Siden du sier jeg virker temmelig ubevisst, så antar jeg at du er veldig bevisst ALT som skjer på dovre og i rondane. Ikke feil av meg å anta dette siden du sier det med den ordlyden du gjør det.

Kan du linke til de rapportene du henviser til, samt nevne de realitetene du legger trykk på.. Har du foresten noen skisser på den planlagte sivile utbyggingen i villreinens område? Jeg tenker da primært på dovrefjell..

Finnes det foresten en "objektiv" konsekvensutredning av å bruke Snøheim som turisthytte, eller er dette stort sett synsing og påstander?