Alek

Nei! jeg kjenner ingen fra byen bortsett fra noen utflytta valdriser. Siden jeg er fra et område som er svært aktuelt for temaet vi diskuterer her, så har jeg jo fått følt scooterproblematikken med ulovlig kjøring i utmark på kroppen flere ganger. En trenger ikke være så hjernevaska for å bli motstander av noe som har gitt meg negative opplevelser. Men du virker jo som å være mer eller mindre blåst. Kom med noe nytt snart a.

Jeg er ikke fra byen, men har forstått det samme som de andre scootermotstanderene her har skjønt.

Fantastisk skrevet Tom

Eller når vi hører en eller annen jålebukk med skinnikkers og cowboyhatt som peker på Besshøe og sier med nasal stemme: vi må nok gå i sne over Besseggen i dag

Det finnes seriøse svovelplaner, men det må plantes høyt i atmosfæren for å ikke falle for raskt til bakken og gi sur nedbør. Men håper selvsagt at det ikke skal bli nødvendig med mer tukling av naturen. Men den dagen jeg må bruke jungelkniv på Galdhøpiggen er jeg villig til å prøve alt Men først kan vi jo prøve med å fjerne noen veier.

Hvorfor? fordi det er i mot loven av grunner flere på forumet har nevnt. Det finnes nok av bøller på vannet også, men der ferdes jeg ikke nok til å kunne uttale meg. Men det finnes sikkert de som blir plaget av båtstøy også.

Fantastisk Et mye mer hyggelig syn enn en scooter hvis jeg måtte velge. Men jeg er glad det ikke er for mye av bråkete hunder i fjellet også. Men helt klart poitivt at de velger å gå den veien.

Det var nok helt sikkert en lokal bondetamp. Toppbestigninger med scooter i Valdres er jo ikke helt uvanlig. En scootergjeng fra Valdres har jo vært på mange topper og deriblant Galdhøpiggen. Jeg ble forbikjørt av en scooter en gang jeg skulle på ski til Vennisfjellet. Han måtte heldigvis gi seg under den siste svært bratte bakken. Var så jeg skulle ønsket å hatt rifla til Tom i det øyeblikket. Synne, hvor har du det i fra at skiløperere skremmer lettere dyr en scootere? De blir jo like skremt om de hører scooteren som kommer stadig nærmere enn en skiløper som kommer overaskende på. Forskjellen er at scooteren kan befinne seg mye lengre unna og fremdeles skremme selv om den ikke skulle komme nærmere.

Og til Synne, fjellet er ikke for alle. Det finnes lover og regler om motorisert ferdsel i utmark. Fjellet er for alle bortsett fra folk som bryter disse reglene. Jeg og var en gang en stor tosk som har vært med på scooterlek i utmark (noe jeg skammer meg over) Kan ikke si at folka på scooter tenkte så mye på om det var dyr i skogen de raste i. Denne hobbyen florerer i Valdres og jeg kan tenke meg at det ikke er noe bedre visse andre steder. Det er jævlig mye av denne totalt unødvendige rasekjøringen på bygdene.

Ja Svein, jeg skal svare deg. Jeg har hørt om ATV og 4x4 og setter de i samme kategori som scooter. Forskjellen er at disse brukes mest om sommeren, og at de i tillegg graver sundt vegetasjon. Og ja jeg tenker at jeg kjører gjennom utmark når jeg kjører over flya siden det er det jeg har på begge sider av veien. Men at de en gang i tiden anla en vei over der er det ikke så mye jeg får gjort noe med. Selvsagt anvender jeg den selv om at jeg får en bismak når jeg ser veien fra stigningene opp til Raslet eller Steinflye. Men heldigvis holder trafikken seg PÅ veien og ikke rundt om kring i viddelandskapet. Jeg hadde ikke akseptert en 10m bred stripe/løype gjennom utmark for scooterbruk, men hadde akseptert baner og løyper i innmark langt fra dyreliv og friluftsinteresser. Untak bør selvsagt gjelde for hjelpemannskap. Men så er jo loven på min side også da selv om det finnes dispangsjoner. I motsetning til scooterfolka her så er du kanskje mer friluftsmann da du går mer, men det virker ikke som du hadde vært så villig til å ofre så mye for naturen. Du er jo positiv til utbygging i natur og til motorisert ferdsel i utmark samt i mot nasjonalparker:? Og så skal du kverulere om hva som er innmark og utmark pluss at du har dine egne meninger om hva som er uberørt natur, eller rettere sagt... det utrykket finnes ikke i ditt hode. En dråpe sur nedbør og en ørn som bygger reir er jo nok i dine øyne til at naturen er berørt. Mener du en gang har skrevet noe sånt som at mennenskes utbygging og påvirkning i naturen er er en naturlig utvikling da mennesket er en del av naturen. Jeg synes mennesket har beveget seg alt for langt fra naturlovene til at jeg vil kalle dette for naturlig. Vi er den eneste rasen som ikke klarer å finne balansen mellom andre arter og naturressusjer. Så ut fra dette er jeg ikke overrasket over at du ikke har noe i mot utmarkskjøring, det er jo helt naturlig.

Enig med The man. Legg ned disse veiene, revegeter og utvid nasjonalparken til å dekke disse dalene. Men de kan godt få grave ned høyspentmastene som går langs tindeveien, hva det koster bryr jeg meg ingen ting om. Legg ned Juvass, heisen og veien opp, riv hytta på Galdhøpiggen så vil toppen igjen bli et sprekt fjell og ikke like lett tilgjengelig for allmenheten. Steng igjen vanninntakene i Utledalens hengedaler og stopp tappingen av Bygdin og Tyin. Strekk nasjonalparken helt inn til veikanten på Tyinfjellet så ingen får bygd noe der. Send opp svovel i atmosfæren så klimaet blir kaldere og breene Jotunheimen igjen blir fete. Det er lov å drømme, men jeg mener det med veiene.

Innmark er definert i Friluftsloven som gårdsplass, hustomt, dyrka mark, engslått, kulturbeite og skogplantefelt. I disse områdene er det grenser for hvordan folk kan ferdes. En kan ikke gå i innmark dersom det vil være til plage for eieren. Ellers kan en gå til fots over dyrka mark som er frossen, men ikke raste eller overnatte. En kan heller ikke bruke kjøretøy uten lov fra grunneiren. Utmark er alt land som ikke er innmark, det er privat eller offentlig udyrka mark og omfatter det meste av vann, strand, myr, skog og fjell i Norge. Allemannsretten gir store retter til å ferdest over utmarksområde. Her kan en ferdes året rundt, til fots overalt, på hest på veier og stier dersom riding ikke er spesielt forbudt, men i køyretøy bare på offentlig vei. En kan raste, sole seg, overnatte og lignende, så lenge dette ikke fører til ulempe for andre. Så Sognefjellfeien og veien over Valdresflye går gjennom utmark, men selve veien er ikke utmark, det må da alle forstå. Men det er offentlig vei og all motorferdsel blir kanalisert via den veien og ikke ut i de omkringliggende utmarksområdene. Scootere har jo den mulighet å ta seg fram nesten overalt i slike områder, og det er det en del som har funnet ut. Til og med jeg ser jo at det er urealistisk å fjerne disse veiene. Det hadde vært flottere der uten veier, men det rettferdigjør ikke scootertrafikk ellers i utmarka.

SRX skrev anngående scooterfolka som svirrer rundt hytta: Har ikke ødelagt noe, det er bare misunnelsen som lyser ut av deg. Skjønner godt at folk ikke labber inn på hytta, med småbarn, mat og klær og hele greia. Alternativet er for mange av disse er å ikke bruke hytta. Ikke alle er enslige og i sin beste alder slik at det bare er å legge avgårde på ski. Misunnelig!! på hva? at de blir fraktet? Jeg og kan bli fraktet hvis jeg vil, men vil jo ikke det. Da hadde jeg følt meg som en hjelpesløs engelsk snobb i bærestol. Det er jo mange familier som synes det er kos å labbe inn til hytta. Det er jo en del av hyttelivet for mange. Desverre finnes det og en del friske oppegående folk som skal fraktes uansett hvor kort det måtte være. Har de ikke kondisen er de ofte for feite og late til å gå selv og må derfor må fraktes med scooter, det kaller jeg ikke for nyttekjøring. Da kan de heller holde seg hjemme i sofan med cola, frityr, røyk og sport. SRX rettferdiggjør sin scooterbruk i utmark ved å si at han også er en friluftsmann. Den kombinasjonen klinger dårlig, for en ekte friluftsmann kunne ikke tenke seg å bruke noe med motor i utmark.

Jeg blir alltid like imponert over Lomseggen når den dukker opp på veien mot Lom, jeg har flere ganger tenkt at det er bra det ikke går noen gondol opp der. Så dette er jo ikke overraskende. Planen er heldigvis ikke like dramatisk som siksenteret i Bøverdalen var, men alikevel er det ikke bra. Har lyst til en gang å bestige Storivilen fra Lom, men det blir for kjipt med en gondol over hodet Får håpe fylkesmannen stopper denne planen slik som han gjorde med Bøverdalen skisenter. Lurer på hvordan ting vil bli når vi går over til regioner. Det prat på at det da kanskje ikke blir noen som kan overstyre kommunale vedtak slik som fylkesmannen i visse tilfeller kan i dag. Og hvis kommunene skal få lov til å gjøre alt de vil, så blir det jo helt Texas.

Jeg og ville vegret meg for det, og da særlig topper som er høyere enn 7k. Til det synes jeg risikoen er for stor, det er for kaldt over lengre tid og det virker som det er mye pes rundt hele opplegget. Jeg liker heller ikke intrigene vi ofte ser fra slike ekspedisjoner. Jeg tviler på at jeg ville klart å slappet nok av på toppen av Everst til å virkelig kunne kose meg. Men om noen inviterer meg til Aconcagua en gang så er jeg med. Det er mitt høyeste mål som jeg tror det kan være mulig for meg å oppnå. Ikke trenger man å være millionær heller.

Synes det varierer med folk på toppene. Men jeg liker helt klart ikke å møte på en haug av folk på ellers så enslige topper. Tindebøker og nettsider har vel helt klart vært med på å gjøre dette mer populært. Thommessen fortalte meg at da han begynte å gå i Gjendealpene så var det aldri en kjeft å se, etter han og Skogheim var ferdig med sin bokserie ble det stadig flere folk å treffe på. Jeg skal ikke gi skylda til dem eller Morten, for det var nok flere faktorer som spilte inn. Heldigvis har jeg fått oppleve svært mange Jotuntopper enten i ensomhet eller kun i lag med venner og bekjente.

Du får ødlegge sunmørsalpane med praktbok neste gang da Morten Men for å gå nok der borte må dere vel flytte på dere igjen? Nei jeg håper du er tro mot Jotunheimen og holder deg i Valdres selv om det blir bøker om andre områder. Vi trenger ikkebønder som deg i Valdres. Synes forresten dere kan lage en skikkelig Valdresbok, men jeg tipper du har tenkt tanken. Lag bok om alle de store hoveddalførene med tilhørende topper, så blir det en heftig bokserie. Da får vi kanskje også spredd folk til andre steder slik at det blir mindre folk i Jotunheimen og rundt hytta til Espen

Å selge seg selv til media og næringslivet virker langt mer skummelt enn å bestige disse fjellene, så der slenger jeg inn håndlkedet. Men jeg skal selvsagt prøve å få til noen turer til høye fjell, men det blir fjell som blir økonomisk oppnåelig med vanlig lønn og sparing.

Jeg har lest nok om slike ekspedisjoner til å vite at det er mange av de samme folkene som havner på ekspedisjoner i sammen. Jeg har aldri rakket ned på evnen de har til å sette i sammen alt som skal til for at det i det hele tatt kan bli en ekspedisjon. Men har du først lykkes på èn ekspedisjon og blitt kjent for det, så er det jo klart at det blir enklere å overtale sponsorene neste gang. Jeg ser at flere har de samme faste sponsorene gang på gang. For å snekre i sammen en slik ekspedisjon må nok være ganske frampå og stor i kjeften.

Selvsagt er jeg missunnelig. Hvorfor skulle jeg ikke være det? Ville heller levd et liv som eventyrer enn å være håndverker om vinteren og sjelden få tid til fjellturer som varer mer enn en helg. Om jeg hadde klart det fysiske vet jeg ingenting om da jeg aldri har vært på slike høye fjell, men jeg mangler iallefall evnen til å profilere meg selv i den grad som disse folka gjør. Jeg er ikke missunelig på kalde Everest og alt det innebærer, men en del av de andre "lave" 5 og 6k toppene skulle jeg likt å vært på

Hvis du leser alt så skriver jeg at hun har prestert for å kunne oppnå dette. Med en slik status hun har fått nå vil jeg ikke tro at det er utenkelig at hun får spørsmål om å bli med på ekspedisjoner. Det er garantert sukksess med å få til sponsorer og penger til en ekspedisjon med en kvinne på laget som kan bli den første til ditt og datt. Mulig hun er trivelig å ha med på tur også, ikke vet jeg.

Tror det er en del menn og noen kvinner i Norge som kunne ha gjort det samme hvis de hadde fått sjangsen. Tror nok Cecilie har fått litt fordeler ved at hun kunne bli den første kvinne til ditt og datt. Og når folk som henne har først har prestert en gang, så blir man vel nærmest invitert til den ene ekspedisjonen etter den andre.

Det var flere på scooterforum som hekta seg på debatten. En syntes det var så underholdende at han ville ta fram godisene. Når du nevner helikopter så gjorde en liten jobb en gang for en rikmann som hadde hytte ved Bergsjø i Hallingdal. Han måtte bruke helikopter til hytta. Rimelig ekkel eller? Mest tragisk vil jeg si. Røkke med sitt nye "hyttefly" tar jo kaka.

Flere av trådene som Tom startet på scooterforumet er slettet, så det var det ikke mye de tålte der. Scooterfolket tåler tydligvis ikke like mye som naturfolket. Synd, for jeg rakk ikke å lese alt. Morra mi har hytte ved Midtre Syndin i Valdres. Og være der i påsken er et helvete av scooterbråk. Løyper i alle retninger og bønder som tjener fett på å skysse late men oppegående friske familier fra parkeringsplassen og 4km inn til hytta. Ofte ser jeg fedrene blir med tilbake en ekstra tur til bilen, sikkert for å hente et par Kiwiposer med øl og appelsiner. De få som går inn med ski og matvarer i pulk må fint flytte seg når scooterbøllene kommer farende bortover midt i skiløypa. Av den triste grunn har jeg holdt meg unna hytta i påsken de siste fire åra, og jeg kan tenke meg at det ikke har blitt noe bedre nå. Nå har de fleste i tillegg fått innlagt strøm med tilhørende utelys og paraboltalarkener, noe som har fjernet den siste rest av tradisjonell norsk hyttekos. Men at scooterfolket har ødlagt påsken skal de brenne i helvete for.

Ett offisielt skriftspråk skal jeg med glede støtte. Vil skåne mine framtidige barn for barne tv på NRK med Skravlekaspar som skal til Panama. Hadde bokmål som hovedmål i grunnskolen, det var utrolig hat at jeg da måtte igjennom nynorsk på videregående (og unødvendig) Like latterlig er det når det f.eks i passet står det samme på både bokmål og nynorsk. En skal være ganske lite oppegående hvis man ikke forstår noen av delene. Men når det gjelder bildet ditt er det sikkert noen som nå har stemplet deg som nazist