ole_brum

Memento mori skrev (3 timer siden):

Usikker på om forsterking på begge sider hjelper noe særlig, når stoffet er så tynt. Vil nok anta at å øke arealet for feste, pluss lage det uten noen krappe hjørner ville hjulpet mere. En større rund fasong hadde fordelt kreftene bedre. 

På den ene siden har Helsport (som jeg antar utførte modifiseringen på tarpen din) valgt å ikke forsterke undersiden på det nye festet. På den andre siden har de forsterket undersiden på det originale festet på midten langs midtsømmen. Jeg vil tro at effekten en slik forsterkning har avhenger av hvor kreftene kommer fra. Hvis en bardun strekkes parallelt med tarpen har det nok lite å si. Når en bardun derimot strekkes med en vinkel fra festet vil man ikke bare påføre krefter i sømretningen, men opp mot 90 grader på stingene. Hvis stingene kun går gjennom et tynt stoff vil de kunne rives ut, fordi det kun er styrken på tarpstoffet som holder imot. Og ripstop silnylon er laget for å strekkes i retningen stoffet er vevd. Hvis man derimot forsterker undersiden vil stingene få bedre hold. Det samme kan ikke sies om kun oversiden forsterkes. I teorien i alle fall. Dette skal jeg på et tidspunkt prøve å teste ut. 
 

Memento mori skrev (3 timer siden):

Ang strikkløkke, den demper jo noe av toppen på kreftene i starten, men ofte mister tarpen fasongen og blir et større vindfang. Så er usikker på hva som faktisk er best. 

Duken på Bitihorn SL er jo nesten som en strikk, og tøyer seg mye i tillegg. 

Du har et godt poeng i at fasongen og integriteten til tarpen når den er spent opp har en innvirkning på kreftene den kan tåle. Men jeg tror dette i størst gjelder festepunktene som tar krefter i samme retning som sømmen (som alle hjørnefester og de langs sidene). Bardunfester midt på et panel eller festepunkter som ikke er sydd inn i midtsømmen er ikke laget for å tåle like store krefter og jeg tror dermed ikke at en strikk er det som ødelegger fasongen til tarpen.

Her skal det også sies at det er forskjell på strikk. En svak strikk vil strekkes maksimal når du setter opp tarpen. En kraftigere strikk gir en stram bardun samtidig som den kan ta unna ved store vindkast.

En siste ting med strikk på en silnylon tarp som strekkes over tid er at den vil gjøre at tarpen «etterstrammes automatisk». Selv om silnylon har mye «bias stretch», strekkes stoffet over tid (minutter til timer) i vevretningen (ripstop-retningen). Stoffet vill dermed ikke kunne dempe et vindkast i vevretningen, hvilket en strikk i teorien kan. 

Dette er uansett i stor grad teoretiske betraktninger og om det finnes en fasit vet jeg ikke. 

Takk for bildene!

Jeg lurer på om forsterkning av begge sider av festet midt på langs midtsømmem hadde vært enda sterkere. Har du vurdert å bruke en strikkløkke for å avlaste festepunktet?

Jeg tror for øvrig sømforsegler kan være lurt utover å gjøre det vanntett. Det skal visstnok forsterke sømmen ved at tråden «støpes inn» i stoffet og hindrer at tråden rives ut. 

Marius Engelsen skrev (4 timer siden):

Meget bra gjort 👍👍👍

Takk! Vi får se hvordan det fungerer i felt! 

Memento mori skrev (22 minutter siden):

Flott med mer fester, jeg fikk modifisert min med flere fester i 2021. Link til innlegg

Flere fester hjelper mye, men et oppsett som gjør at du kan bruke den som gapahuk for le for vinden - det var det viktigst for min del. 
Ombyggingen har holdt, men den blir veldig liten i minste utførelse. 

Artig at du har modifisert selv. Feks Hilleberg har jo bare kantfester, og ved litt vind blir det fort veldig mye krefter på senterfestene. 
Du må avgi rapport om hvordan den holder i vind🤗.

Jeg har kommet over innlegget ditt før, men ser ikke hvordan de ekstra bardunfestene er sydd på. Er det brukt forsterkningstoff slik som i hjørnene? Er løkken (kantbåndet/«webbing») sydd inn i sømmen, eller bare utenpå stoffet? 

Det er ikke så vanskelig å gjøre selv, men det krever litt erfaring med nål-tråd-kombinasjon med et så tynt stoff. 

Jeg er spent selv på hvordan det holder vind - rapport kommer! 

Utrolig kult prosjekt! Jeg har tenkt å lage en slik selv denne vinteren. Har du gjort deg noen erfaringer? Hva synes du om stoffet? 

Jeg vil anbefale å sjekke scoringssystemet til Ripstop By The Roll for å finne en egnet symaskin: https://ripstopbytheroll.com/blogs/the-grid-online-blog/antique-sewing-machine-scoring-system

Lytt gjerne til podkastepisoden om samme tema. 

Jeg har selv en Pfaff 1222 (super maskin med «overtransportør») og vil anbefale en eldre maskin (før 1980) ettersom disse var laget av metal, er mer robuste og syr tykkere stoffer enn nyere maskiner som Singer Heavy Duty. Tilnavnet «Heavy Duty» lyver ettersom maskinen i stor grad er laget av plast og heller ikke er særlig sterk, men det gjelder de fleste moderne maskiner i samme prisklasse. 

langen skrev (På 16.8.2023 den 15.34):

Kan du utdype litt?

På reddit/MYOG ser det ut til at Singer HD er "standarden", så da er jeg nysgjerrig på hvorfor man evt bør holde seg unna:

https://www.reddit.com/r/myog/wiki/index/

(Se under "New machine")

 

Har fått masse MYOG-tanker i hodet i det siste, så jeg har litt lyst til å børste støv av gamle symaskin-skillz fra barneskolen. Tok jo tross alt symaskinsertifikatet  

Hvis du leser videre om modellen på Reddit vil du se at det er mange innvendinger mot denne maskinen, og det eneste innsalgspunktet er den lave prisen. Når det er sagt kan du få en vintage maskin i metall for samme pris.
 

Hva slags stoff skal du sy? Om det kun er lettere stoffer vil de fleste maskiner, Singer HD inkludert, duge. 

Sdani skrev (På 23.8.2023 den 20.07):

Hei smart løsning! Har du en for salg?

Send meg en melding.

ost skrev (1 time siden):

Dro på ferie. Køya ligger foran symaskinen i påvente av ledig tid...

Det er gyldig unnskyldning! Gleder meg til å se den når du får tid til å lage den  

Fikk du sydd ferdig køya? Jeg venter spent på bilder  

sofasliter skrev (1 time siden):

Jeg vet ikke hvor mye vann tapen tåler, men jeg ville ha vrengt posen før jeg fylte den med vann som foreslått over.

Teipen er selvsagt på innsiden 👌 posen er sydd på vranga

Jeg håper (og tror) du har rett!

Hva slags stoff har du brukt?

Takk! Jeg kan for såvidt gjøre det for å teste om de er helt vanntette, men vet ikke om det gjenskaper et mer realistisk scenario. 

Jeg ville prøve å lage min egen «roll top» drybag med teipede sømmer. Jeg valgte 40D sil/PU ripstop nylon fordi innsiden med PU kan teipes. Volum på ca 2 liter.

https://www.extremtextil.de/en/ripstop-nylon-silicone-pu-coated-40den-80g-sqm-special-price.html

Brukte UltraTNT PSA teip som presses på uten å måtte varmes opp. 

https://www.extremtextil.de/en/ultratnt-psa-tape-seam-and-repair-tape-with-uhmw-pe-30mm.html

Jeg fulgte mer eller mindre instruksjonene til Ripstop By The Roll. 

Jeg gjennomførte også en svært lite vitenskapelig test hvor jeg holdt den ferdige dry bagen under springen i 2 minutter direkte mot sømmene. Jeg var bekymret for at stoffets oppgitte vannsøyle på 3000 mm ikke ville holde, men ikke noe av papiret var fuktig etter denne testen. Muligens vil vann kunne trenge inn over tid, og holdbarheten på teipen vil også vises etter hvert.

Totalt sett ble jeg fornøyd og dette er helt klart et prosjekt de fleste kan få til!

rayun skrev (3 minutter siden):

Jeg kjenner ikke til rep settet @Gabs88 linker til, men det kan være en god ide. Vist lappene i repsettet bare klistres på må «limet» være silikonbasert. Nå er det rifter i teltet ditt ganske stor så jeg ville nok sydd og i hvertfall vist riftet er et sted som utsettes for stress. 
Vil du prøve å sy selv så ville jeg brukt en lapp og brukt silikon til å sømtette.  

Helt enig!

Gabs88 skrev (53 minutter siden):

 

 

Hilleberg har også egne reparasjonskits til Yellow, Red og Black Label. Kommer også i forskjellige farger så det matcher ytterteltet.

 

https://oslosportslager.no/produkt/repair-kit-yellow-label-reparasjonskit-til-telt-54197.aspx

 

Reparasjon av telt er nesten som å sette på et klistremerke, så lenge overflaten er renset godt før du begynner går det stort sett fint.

Jeg har ikke kjøpt dette settet før, men det skal vel sys på? Det står i produktbeskrivelsen at man bør ha nål og tråd.

Silnylon er i tillegg nærmest umulig å lime slik som PU-belagt nylon/polyester. 

@varmtvann dersom du vil ha en permanent løsning vil jeg anbefale deg å sy flengen hos et sertifisert servicesenter. Sømhuset gjør det i Norge. Jeg har brukt dem selv og de er flinke.

Alternativt kan du prøve å reparere det selv om du er god med symaskin. Jeg ville kjøpe repsettet som @Gabs88 lenker til og brukt en ekstra sterk polyestertråd som Gutermann Mara 70. Test på en bit før du syr selve teltet. 

Måssåbjønn skrev (3 timer siden):

Morsomt å se slike poster! Mer av sånt innhold, det er gøy 😁

Et kjapt spørsmål; hvor lang liggelengde vil man ha i praksis dersom soveposen ikke skal ta borti i verken hode- eller fotenden, i og med at endeveggene skråner litt innover (pluss at sideveggene gjør det)?

Så hyggelig at dette slår an, jeg har allerede laget mer som kommer snart. 

Det er et godt spørsmål. Intensjon min var aldri at bviyen ikke skulle komme borti soveposen, og det er det sjelden med en bivy bag. Når det er sagt ligger jeg på 1,83 med grei klaring til veggene om jeg ligger rolig i denne. Samtidig valgte jeg stoffer som ventilerer bra og det blir i tillegg mindre kondens ved at man bruker en tarp og ikke et telt. Jeg har ikke hatt problemer med kondens så langt i sommer.
 

Gabs88 skrev (54 minutter siden):

Imponerende.

 

Men må spørre, hvor mye kostet det å lage?

Hvor mye tid gikk med?

 

Og hva er fordelen kontra ferdige produkter på markedet som feks X Mid?

 

En fordel blir vel rett og slett bedre plass rundt soveplass men skjermer det like godt for været?

Materialene til bivy bagen kostet ca 600-700,- uten frakt. Designet med badekargulv og skrå begge viste seg å være ganske komplisert med franske sømmer, jeg anslår jeg brukte 6 timer. Den neste jeg kommer til å poste her er mye enklere i designet og sannsynligvis like bra. 

En bivy bag vil aldri gi like mye skjerming som et telt. Man bruker som regel en tarp, så det eneste som blokkerer vind er stoffet i bivyen. Fordelen er lavere pakkvolum og vekt. Husk at «trekking pole»-telt ikke medregner vekten av stavene og dermed kan ha en kunstig lav vekt. I tillegg får man fordelene med tarp som godt utsyn, man er «nærmere» naturen og den kan settes opp på mange måter. Jeg ser på bivy bagen som et alternativ til telt om man er i skogen og/eller det er ok vær. 

Har du også en Helsport Bitihorn SL tarp og er dritt lei den elendige pakkposen som medfølger? Nå kan du få en mye bedre! Jeg sydde en av lett ripstop PU nylon*, og det kan du også gjøre. Jeg brukt en rektangulær stoffbit på 30x45 cm, foldet alle kantene og laget en snorkanal. Ingen eksponerte råkanter som kan rakne. Tredde i snor med snorstrammer. 

Hvis du ikke gidder å gjøre det selv har jeg heldigvis løsningen! Da jeg først sydde én kunne jeg like gjerne sy noen til. Selger derfor tre pakkposer som passer Bitihorn SL perfekt for 80 spenn (50 + 30 frakt). Høy kvalitet. Ta kontakt om du er interessert.

Innsiden. Ingen eksponerte råkanter som kan rakne:

*https://www.extremtextil.de/en/groundsheet-ripstop-nylon-pu-coated-10000mm-65g-sqm.html. 

I likhet med andre her på forumet slo jeg til da Helsport Bitihorn SL tarp kom på salg nylig. Siden jeg lager turutstyr selv ville jeg få tak i en slik tarp for å se hva jeg kan lære og bruke i mitt eget design, men også hva som kan forbedres på Helsport sin tarp når jeg skal bruke den. I den forbindelse har jeg gjort meg noen refleksjoner som har ført til modifikasjoner av Helsport-tarpen som jeg mener har forbedret den. Det dreier seg rundt egenskapene til silnylon, som jo brukes i både tarper og telt, og derfor håper jeg disse refleksjonene kan være nyttig for flere her på forumet. Min måte er heller ingen fasit, og jeg regner med flere meninger om temaet, og vil gjerne ha innspill og kommentarer!

Både silnylon og silpoly som brukes til tarp og telt har et ripstopmønster som forsterker stoffet i den retningen mønsteret er vevd. Imidlertid er stoffet lite stabilt 45 grader på ripstopmønsteret, hvilket i både polyester og nylon (men mest i sistnevnte) fører til at stoffet kan strekkes (bias stretch). Dette er illustrert med bildet under:

Dette kan demonstreres ved å dra i stoffet i ulike retning. I video 1 ser vi at stoffet strekkes veldig lite i retningen til ripstopen:

Stoffet strekkes enda mindre om vi drar i ripstopretningen langs sømmen. Sømmen motvirker altså strekk:

Om vi derimot drar 45 grader på ripstopen ser vi hvor mye silnylon kan strekkes:

Et av problemer med strekk i en tarp er at bardunfestene i hjørnene er 45 grader på ripstopmønsteret. Når silnylon naturlig strekkes over tid kan det gi en slapp tarp, som opplevelse mest mot nettopp hjørnene. Dette kan adresseres på flere måter. Man kan selvsagt etterstramme tarpen, men det kan jo være kjipt om natten eller i regn. Mitt alternativ (som andre på forumet også har nevnt) er å feste kraftig strikk i hjørnene. Og her er det viktig å vite at det forskjeller på strikk. Jeg har brukt en ekstra sterk 3 mm strikk. Man kan også lage en dobbel løkke dersom man ikke har dette. Poenget er at man må kunne strekke bardunen stram uten å makse strekken i strikken. Strikkens elastisitet gjør at når silnylonen i tarpen etter hvert strekkes vil den likevel holdes stram. Jeg valgte også å feste en O-ring i acetal mellom strikk og bardun for å redusere friksjon og slitasjen på strikken. For fire hjørner veier strikk + O-ring totalt 12 gram. 

Som en sidefortelling er dette også et viktig tema for hengekøyer. Siden disse potensielt skal håndtere mye vekt og samtidig gi god liggekomfort har flere produsenter begynt å bruke nylon med dobbelt ripstopmønster. Det gjør at stoffet også stabiliseres 45 grader på den vanlige ripstopen, hvilket skal gjøre at man ligger mer behagelig. Uten at jeg har testet køya deres vet jeg at Bark bruker dobbel ripstop i sine hengekøyer. 

Jeg håper noen fant dette innlegget interessant. Det er mye mer man også kunne diskutert blant annet silnylon versus silpoly versus DCF, men det lot jeg bevisst ligge og holdt meg til silnylon. 

Måssåbjønn skrev (36 minutter siden):

Driver og lukter på et lignende prosjekt selv, sånn at jeg omsider får brukt den symaskina jeg har stående. Kom da til å tenke på hjørneforsterkningene dine, som er i 70D PU Nylon – vil det kunne bli problematisk at dette er såpass ulikt hovedmaterialet, altså at de to materialene vil strekke seg ulikt over tid? Da tenker jeg altså i hovedsak over tid, da jeg ikke ser for meg at dette er noe som får umiddelbare følger, men de er jo gjerne i søm mellom to ulike stoff at man kan få slike problemer etter min erfaring. Om jeg ikke tar helt feil, så er det vel dette som er vanligst som forsterkning ved plugg- og bardunfestene på telt såvidt jeg vet (i alle fall på mine), at man legger dobbelt/trippelt med samme materiale. Mulig dette kommer mer til uttrykk ved nylon som hovedmateriale i stedet for polyester?

Gøy med slike prosjekter, hvor man får tenkt litt mer enn bare å velge en ferdigløsning

Dette med hjørneforsterkning (tie out reinforcement dersom du skal lese deg opp på reddit/myog eller backpackinglight.com) tenkte jeg også mye på. Jeg har ikke rukket å teste det ut selv, men kom frem til følgende etter å ha brukt mye tid på å lese meg opp og undersøke:

1. Poenget med å forsterke er å ta av stress fra hovedstoffet og overføre til et sterkere/tykkere forsterkningsstoff. 

2. For å få til dette må du bruke et stoff med samme strekk, gjerne samme stoff bare i ett eller flere lag (silnylon strekkes mer enn silpoly), ELLER:

3. kutte forsterkningsstoffet 45 grader på vevretningen. Årsaken er at ripstop-mønsteret er vevd i firkanter og strekkes minst i «tråretningen». Bardunene i hjørnene vil nesten alltid strekke 45 grader på dette. Hvis forsterkningsstoffet kuttes 45 grader av hovedstoffet vil ripstopmønsteret her følge strekkretningen. Gir det mening?

4. Fordelen med et tykkere forsterkningsstoff i nylon er at det i teorien skal tåle mer.

5. Hvis du hadde brukt nylon som forsterkningsstoff og lagt ripstop-mønsteret i samme retning som hovedstoffet i Silpoly ville bare nylonet strukket seg (mens silpolyen ikke ville gjort det), alt stresset ville havnet på hovedstoffet i silpoly og hele poenget falt bort.

Som du sikkert skjønte valgte jeg å forsterke med nylon og lege ripstop-mønsteret 45 grader på det av silpolyen. En annen grunn er at PU nylon ikke glir så mye og det er derfor lettere å sy det på, sammenliknet med noe som har silikon-coating. Legger ved et bilder for å illustrere dette med orienteringen av ripstop-mønsteret.

Kult prosjekt! Min erfaring med både Mara 70 og 100, og Tera 60 og 80, er det samme som @Walle. I tillegg synes jeg at Tera som er en glattere tråd kan gi finere sting i visse stoffer. 

Hvis du ikke allerede har bestilt tråd vil jeg anbefale å sjekke ut AdventureXpert.com. De har alle trådene vi snakker om i mange farger. I tillegg er frakten rimelig så tråd + frakt havner på ~12€ som er momsfritt og fort lavere enn en norsk nettbutikk. 

Lykke til og del bilder av hengekøya når den er ferdig! 

fjellræv skrev (På 29.6.2023 den 10.42):

Den hjemmelaga der kunne kanskje vært morro å prøve. Jeg har sett på bergans superlight tarp men den koster 1800, Sydvang liker jeg ikke da den ikke er kvadratisk og helt jævlig å sette opp alene da det fort koker i hodet mitt

Det er veldig moro å bli nevnt her! Dersom du fortsatt er på utkikk etter en tarp vil jeg gjerne hjelpe deg. Men prisen blir nok ikke lavere enn alternativene og hovedgrunnene slik jeg ser det er for å skreddersy den til størrelsen, materialene og funksjonaliteten du ønsker. 

rune1974 skrev (2 timer siden):

Hvis det er silnylon dug og det er borrelås til lufte ventilen, kan du så ikke lime den fast med seam sealer ? 

Det finnes to hovedtyper sømforsegler (seam sealer) som avhenger av coatingen på stoffet (silikon vs PU). Hvis man bruker riktig til stoffet vil det feste til stoffet men ikke til borrelåsen (den har ikke coating med silikon eller PU).

Larix skrev (1 time siden):

Jeg bruker Aquasure til det aller meste, som trenger fleksibel liming, og har ennå ikke kommet over noe, som det ikke fester på. Men jeg er faktisk litt usikker på om jeg har brukt det på silnylon. Så jeg tør ikke garantere noe, hvis det er det det er.

Dette er et lim og selv om jeg ikke har prøvd selv, sies det at det ikke fester til silikon.

Hvis duken er silnylon er det nok sy (med symaskin) som gjelder, lim vil ikke fungere særlig godt. Hvor dårlig sitter borrelåsen? Hvis den sitter helt ok ville jeg latt det være om jeg var deg. Det hadde vært noe annet om sømmen skulle tåle mye stress. Er du grei med symaskin er det en smal sak å fikse, men å få noen proffe til å gjøre det kan fort koste litt (som du kanskje ikke vil på et rimelig telt). Hvis du er redd for at stingene skal gjøre at vann trenger gjennom kan du bruke sømforsegler på innsiden. Er det silikon-coating på innsiden av duken bruker du Gear Aid Seam Grip +SIL, er det PU må du bruke Gear Aid Seam Grip +WP.