brage
-
Innlegg
1 082 -
Ble med
-
Besøkte siden sist
-
Dager vunnet
1
Innholdstype
Forum
Artikler
Intervju
Støttemedlem?
Community Map
Alt skrevet av brage
-
Hei "Asi" ! Interessant innlegg fra deg ! Jeg forstår deg godt for jeg er født og oppvokst i en nabokommune som nå ikke lenger eksisterer som selvstendig kommune. Jeg har bodd og jobbet (for øvrig sammen med bl.a. et søskenpar fra Lierne) en hel sommer inne ved Namsvatnet. (Det er lenge siden nå, før vannet ble demmet opp.) Vi hadde god kontakt med samene i området. Jeg skjønner meget godt at det kan virke urimelig å begrense skuterkjøringen i Lierne. Det er jeg absolutt ingen tilhenger av. Men jeg håper at du på din side vil innse at Lierne ikke kan brukes som "modell" for en landsdekkende lov om "Motorferdsel i utmark og vassdrag".Jeg kan forsikre deg om at en løsning/praksis som passer i Lierne ville skape helt uholdbare tilstander nesten over alt lenger sør i landet, spesielt i kommunene som ligger inntil de mest besøkte nasjonalparkene Finnmark og Nord Troms er i omtrent samme situasjon som Lierne (geografisk og befolkningsmessig) og kanskje bør derfor også Lierne kommune ha egne regler. Brage
- 1 234 svar
-
- 1
-
-
- natur
- naturødeleggelser
- (og 1 andre)
-
Hei "utemannen" Kan du fortelle oss hvor i landet du kjører og hvilke godkjente løyper du er i når du er, som du sier, er "langt inne på heia" Brage
-
Hei "frantic" Jeg syns det er flott at løypene stenges når reinen skal passere. Fortsett med det !! Brage
-
"Uopprettelig skade" Jeg syns "qwer993" treffer spikeren på hodet når han sier at en skitur som blir ødelagt av skuterstøy er en "uopprettelig skade" for den turen er tapt for alltid. Men fysiske terrengskader kan også godt kalles "uopprettelige" når det tar generasjoner før sårene i terrenget er borte. Jeg har selv sett slike skader i svensk Lappland som jeg har skrevet om lenger oppe i tråden her. Brage
- 1 234 svar
-
- 2
-
-
- natur
- naturødeleggelser
- (og 1 andre)
-
Hei Polardego ! Du må dokumentere hvilke "rettsprinsipper" som er satt til side "for å fremme saken" og hvilken sak/saker sikter du til. Er det villmannskjøring utenfor godkjent løype ? I så fall er du nok på feil spor eller kanskje jeg skal si løype. Brage
-
Hei "cornix" ! Det er nok to vidt forskjellige "kulturer" som støter sammen, - på den ene siden de som søker "stille natur" og på den annen side de motorinteresserte, mest ungdommer, som ønsker fart, spenning og utfordringer på skuteren. Jeg har ikke sett eller hørt noen som protesterer mot den nyttekjøring som allerede er hjemlet i dagens regelverk. "Frislipp- kommunene" kan komme unna den situasjon de nå er i ved å etablere egne områder (soner) med egne løyper for skuterungdommen som det er gjort enkelte sted for motorsykkelungdommen. For øvrig er det helt galt, som enkelte hevder, at skuterne ikke lager terrengskader. Det er dokumenter godt nok , selv om skadene kanskje ikke har samme omfang som f.eks. hjulkjøretøyer (ATV-er og beltevogner) Det har jeg selv sett i svensk Lappland der det er våtmark/myr. Skaden har nok oppstått om våren når snøen og telen er i ferd med å forsvinne. Brage
- 1 234 svar
-
- 1
-
-
- natur
- naturødeleggelser
- (og 1 andre)
-
Hei "josteink" Takk for tipset ! Brage
-
Hei Jeg har nok en god del av disse kartene som jeg ikke kommer til å bruke mer, men de er ikke helt "up to date" og heller ikke vannfaste. Hvis du likevel er interessert så skal jeg se hva jeg kan bidra med. Brage
-
De blåblås "nye" skuterforsøk. Her kommer et kort sitat fra de rødgrønnes "høringsnotat" for ny revidert motorferdsellov: "DN Rapport 2007-3 Forslag til nytt regelverk for motorferdsel i utmark og vassdrag." (Rapporten ligger her på nettet) "Sprik mellom intensjon og praksis Det har etter hvert oppstått et betydelig sprik mellom intensjonene i regelverket for regulering av motorferdsel i utmark og måten loven er praktisert på i en del av landets kommuner. Det største avviket utviklet seg i perioden 1977 til 1987, og dette var årsak til at kommunenes mulighet til å fastsette lokale forskrifter i 1987 , ble erstattet av en nasjonal forskrift for bruk av motorferdsel i utmark og på islagte vassdrag. I dag har norske kommuner mulighet til å gi dispensasjoner fra regelverket for motorferdsel. Mange steder har det resultert i at motorferdsel forvaltes mer basert på unntaket enn på regelen : Det vil si at man i stor grad baserer seg på dispensasjoner og i mindre grad på håndhevelse av regelverkets intensjoner . På landsbasis ble over 90 prosent av dispensasjonssøknadene innvilget i 2006." Dette sier oss litt om hva vi har å vente dersom de blåblås "nye forskrifter" går gjennom i Stortinget. Brage
- 1 234 svar
-
- 1
-
-
- natur
- naturødeleggelser
- (og 1 andre)
-
Det nye skuterforsøket Er det noen på Fjellforum som vet om Sivilombudsmannen har fått svar på brevet han sendte til Miljøverndepartementet den 17.12.2013 (ref. 2013/3031)SOM sier bl.a.: "Videre bes det om en utfyllende redegjørelse for om den vedtatte utvidelsen er innenfor de rammer som forsøksloven setter, herunder om avgjørelsen åpner for alle kommuner som ønsker å delta skal gis anledning til dette." ............. "Departementet bes opplyse om saksgangen forut for avgjørelsen om utvidelse og behandlingen av eventuelle brev og innsigelser som har kommet i ettertid. Videre bes det om en utfyllende redegjørelse for om den vedtatte utvidelsen er innenfor de rammer som forsøksloven setter, herunder om avgjørelsen åpner for alle kommuner som ønsker å delta skal gis adgang til dette. Den innklagede avgjørelsen gjelder utvidelsen av ordningen til 108 kommuner. Departementet bes redegjøre for om utvidelsen anses forsvarlig utredet og tilstrekkelig opplyst ettersom det ikke er en ikke uvesentlig forskjell fra forslaget som ble behandlet i høringen. Det bes også om en nærmere redegjørelse for departementets vurdering av lovens § 3 tredje ledd om at forsøket må "finnes forsvarlig og faglig vel underbygget"". Jeg vil tro at den "høringen" som SOM viser til er det utkastet til revidert motorferdsellov som ligger i NINAs publikasjon "DN Rapport 2007-3" (Se ovenfor) Brage
-
Hei " Finnmarks_odel " Mitt første møte med en skuter var påskeaften for mange år siden. Jeg gikk på ski fra Karasjok til Kautokeino. Dette var lenge før bilveien ble anlagt. Et stykke før jeg kom til Lahpoluoppal passerte jeg et godt stykke fra et beboelseshus. Så kommer plutselig et brølende beist av en skuter med to personer på som hoet og skreik som om de var fulle, hvilket jeg for øvrig også tror at de var. Jeg er senere blitt fortalt at dette sannsynligvis var en "Ockelbo" som nå ikke lenger er i handel og drift og at de mer moderne skuterne er langt mindre støyende. Det tror jeg gjerne for de Røde Kors skuterne jeg har opplevd på Sjusjøen, hvor vi har hytte, er langt fra så sjenerende som "Ockelboen" fra Finnmarksvidda. Nyttekjøring i næringsvirksomhet har jeg slett ikke noe imot Senere har jeg vært på Gøvelsjøn i Sverige og opplevd skutere der. Selv om skuterne der ikke er så larmende som "Ockelboen" ved Lahpoluppal. så er dette et sted som jeg ikke reiser tilbake til for å gå på ski i påsken. Når jeg nå , her på FF, ser bilder av en flokk av skutere som kjører i høy hastighet, så skjønner jeg godt at folk protesterer. På en skitur i Lappland har jeg sett skuterspor i myr (våtmark) som svensker heller ikke liker. Svensker jeg snakket med beklaget seg over tomme øl- og colabokser i skutersporene. Derfor skjønner jeg godt at skuterbruken må under kontroll og at hoteller og andre turistbedrifter, herunder DNT protesterer som de gjør. Jeg har absolutt ingen tro på at kommuner og oppsynsmyndigheter her i Norge greier å overvåke og gripe inn mot uvettig kjøring, i eller utenfor godkjente traseer. De undersøkelser som allerede er utført og godt dokumentert i rapportene fra NIBR og NINA bekrefter dette.(Se ovenfor i denne tråden) Brage
- 1 234 svar
-
- 2
-
-
- natur
- naturødeleggelser
- (og 1 andre)
-
Frislippet Jeg har nå sett litt nærmere på Sanners brev til Stortinget og likeså Sundtofts svar til representanten Aaslands spørsmål i spørretimen i Stortinget. Jeg har fått bekreftet at hvis det er noe som fortjener karakteristikken "frislipp" så må det være det såkalte "forsøket" i over 100 kommuner som de blåblå står bak. Et "forsøk" i over 100 kommuner er jo i seg selv et paradoks som ikke henger på greip. Det er ikke nødvendig med dype studier i forsøksloven for å se det. Ingen av de to statsrådene nevner med et eneste ord de forsøkene som allerede er gjennomført og usedvanlig grundig vurdert i 4 (fire) tykke rapporter fra NIBR (to rapporter) og NINA (to rapporter).De nevner heller ikke det forslaget til revidert motorferdsellov som de rødgrønne hadde utarbeidet og sendt på høring.(DN rapport 2007-3) Brevet fra Økokrim er heller ikke nevnt. M.a.o.: Ingen av statsrådene leverer noen argumentasjon med saklig innhold for at flere forsøk er nødvendig Hvordan det politiske spillet som nå pågår i Stortinget vil ende er ikke godt så godt å si, men det kan vel hende at V og Krf får konsesjoner på andre områder som er mer viktige for dem enn skutersaken og at den derfor sklir gjennom. Men "langtidsvirkningen" fram til neste valg kan vel kanskje være mer tvilsom. Brage .
- 1 234 svar
-
- 2
-
-
- natur
- naturødeleggelser
- (og 1 andre)
-
Hei ! Gikk en sommer ruten Helligskogen - Golda - Gappo - Rosta - Dærta - Dividal - Frihetsli. En fin tur i lettgått og oversiktlig terreng som jeg antar må være OK også om vinteren når vær og føre tillater en skitur. Hyttene er OK, men har ikke proviant. God tur ! Brage
-
Hei Kikut ! Olavsbu er selvbetjent. Retur fra Gjendesheim med buss til Fondsbu må gå om Fagernes og opp igjen til Tyinkrysset. Kontakt DNT om bussene til Gjendesheim.
- 15 svar
-
- 1
-
-
Hei "Lompa" og "ost" !! Fint at dere følger med og forteller oss andre, som ikke holder disse avisene, om hva som skjer i denne saken. Særlig interessant syns jeg det er at Krf og Venstre, de to støtte-partiene til de blåblå, er så kritiske. Det er jo positivt, hvis det da ikke bare er et "pressmiddel" for å oppnå fordeler på andre områder som ikke har noe med skutersaken å gjøre. På den annen side tyder uttalelser fra Sp-hold ("bygdepartiet" ) på at det partiet er på glid bort fra det standpunkt det hadde som deltaker i den rødgrønne regjeringen. Brage
- 1 234 svar
-
- 1
-
-
- natur
- naturødeleggelser
- (og 1 andre)
-
Hei "utemannen" Jeg kan ikke gi deg et "autoritativt" svar på spørsmålet ditt. Men den aktuelle bestemmelsen i lovens § 2 annet ledd gjør ikke annet enn å likestille en vei som ikke er brøytet med annen "utmark". Det er § 4a som forteller hvor du kan bruke snøskuteren. Her står det: " Motorkjøretøy kan i utmark og på islagte vassdrag bare brukes i samsvar med forskrift gitt av departementet" Hvis du googler litt her på nettet så vil du finne en sak fra Rondane som ble behandlet i Stortinget - jeg tror det var i et såkalt dokument 8 forslag - som endte med at fylkesmannen ga en spesiell tillatelse (dispensasjon) til hotellene på Høvringen til å frakte gjester inn med snøskuter, eller kanskje det var en Weasel eller et annet beltekjøretøy. Brage
- 1 234 svar
-
- 1
-
-
- natur
- naturødeleggelser
- (og 1 andre)
-
Hei Asi ! Innlegget ditt har mange interessante opplysninger om snøskutere som sikkert er saklige og riktige. Etter min oppfatning er du allikevel på feil planet med argumentene dine. Når samtlige friluftsorganisasjoner og "Virke" som er en næringsorganisasjon med over 220000 arbeidsplasser i bl.a. hoteller og andre reiselivsbedrifter går sammen om en massiv protest mot de blåblås frislipp så dreier det seg ikke primært om graden og omfanget av den skaden skuterne kan påføre terrenget selv om det selvfølgelig også er et viktig argument. Det er nok først og fremst virkningen på de ulike sider ved alt friluftsliv som er bakgrunnen og her spiller selvfølgelig motorstøyen en vesentlig rolle. Det er nok bare skuterfolket som mener at motorstøy er OK ute i naturen og i "feriefjellet". For meg framstår det som et stort tankekors at nettopp en blåblå regjering stiller seg bak et tiltak som i så stor grad som dette svekker landets anseelse som turistnasjon. Organisasjonen "Virke" har sett hvilken skade dette kan påføre organisasjonens medlemsbedrifter og DNT har sett hva det kan bety for dens virksomhet, men altså ikke den blåblå regjeringen. Men alt håp er ennå ikke ute. Det gjenstår å se om de blåblå får den støtte de trenger i Stortinget for å få saken igjennom der. Brage
-
Hei "Finnmarks_odel" ! Den beskrivelsen du gir av din skuterkjøring kvalifiserer neppe til annet enn bøter, men straffbart er det "åkke som" dersom du kjører utenfor oppmerket løype. Bor du i Finnmark så sjekk det (spesielle) regelverket som gjelder der. Brage
- 1 234 svar
-
- 1
-
-
- natur
- naturødeleggelser
- (og 1 andre)
-
Hei ! Jeg har et godt en-manns telt, men vil ikke anbefale noen å kjøpe det. Det blir for lite, spesielt når du har en del utstyr med deg Brage
-
Til orientering for "Finnmarks-odel" og "frantic" Motorferdselloven som ligger på www.lovdata.no har en § 12 om straffansvar. "Den som forsettlig eller uaktsomt overtrer denne lov eller forskrifter, regler eller vilkår fastsatt i medhold av loven, eller medvirker dertil, straffes med bøter". Det er denne bestemmelsen som Økokrim ( se ovenfor) mener gir for mild straff for de alvorligste overtredelsene. Brage
-
Hei Finnmarks-odel ! Jeg tror du bør gå litt tilbake lenger opp i tråden her og se litt på hva jeg der har skrevet om bl.a. Økokrims brev av 12.ktober 2007 til Politidirektoratet. Du finner brevet her på nettet. Brevet inneholder kommentarer til Direktoratet for naturforvaltnings høringsnotat til "Forslag til nytt regelverk for motorferdsel i utmark og vassdrag, DN Rapport 2007-3" som også ligger her å nettet. Brage
-
Hei Finnmarks_odel Det er IKKE sant at det bare er "noen fanatikere" som definerer skuterkjøring som miljøkriminalitet. Det er det ØKOKRIM som gjør !! Les ovenfor hva jeg har sitert fra ØKOKRIM sin uttalelse til det nye lovutkastet fra NIBR som de blåblå har skrotet. Brage
-
Hei "Kikut" Jeg tror ikke at de blåblå er så uvitende (og dumme) at de legger "prøveløyper" i vernede områder. Det står forresten i brevet fra departementet at løypene ikke skal legges i "vernet område". Men det de oppnår ved å la over 100 kommuner fritt legge løyper som de vil, bare de følger reglene i bygningsloven, er å etablere en praksis/vaner hos skutercowboyene som vil bli utnyttet politisk og valgtaktisk. De blåblå bryr seg åpenbart ikke noe om det som det advares mot i "MoSa" utregningene fra NIBR, NINA-rapportene og Dir. for naturforvaltnings "Forslag til nytt regelverk for motorisert ferdsel i utmark og vassdrag" (DN Rapport 2007-3 som ligger å nettet) og heller ikke noe om "Økokrim"s omtale av "økokriminaliteten" som åpenbart vil følge med frislippet. Det er utopisk å tro at kommunene og kontrollmyndighetene kan - og vil - føre en effektiv kontroll med villkjøringen - både i og utenfor løypene. Sunntoft og Sanner har IKKE sett, eller har ikke villet se, det som samtlige friluftsorganisasjoner har advart mot vil komme til å skje etter frislippet. Vi får håpe at Stortingets kontroll - og konstitusjonskomite får stoppet frislippet selv om Solberg nekter lovavdelingen i Justis å uttale seg om saken. Brage
-
Hei "Kikut" !! Enig med deg ! Det "Polardego" selv gjør er å "forurense" denne tråden med et forsøk på å pense debatten inn på et helt annet tema enn det denne tråden omhandler. Brage
-
Hei "frantic" ! Du er fortsatt like useriøs som i ditt forrige innlegg. Eller du vet ikke hva du uttaler deg om. En snøskuter er selvfølgelig per se ikke en miljøtrussel. Det er bruken av den som -under visse forhold - kan være og ofte er, miljøkriminalitet. Les innleggene og bildene ovenfor i denne tråden. Brage
- 1 234 svar
-
- 1
-
-
- natur
- naturødeleggelser
- (og 1 andre)