Tom

Du er totalt uvitende. I forhold til trafikkmengde har Oslo-området en av de dårligste infrastrukturer i Europa. Man kan jo ikke se an infrastrukturen uten å ta hensyn til belastningen den aktuelle sådanne blir utsatt for, brødhue. Og selvfølgelig er det ingen som velger å sitte i kø. Hvorfor skulle noen ville det av fri vilje? Kollektivtilbudet er dyrt og dårlig, og det er ikke alle som kan komme seg rundt uten bil. Og skal man bo like ved jobben bør man først sørge for å være mangemillionær pga. de boligprisene som er her. Nei, er det noen som sutrer så er det uvitende surrebukker som deg, som tror at folk i Oslo har det så forbanna enkelt mens det er skikkelig hardt å bo i fiskeværet ditt. Samme hvor mye du rører kommer du ikke vekk fra at infrastukturen i Norge er på u-landsnivå. Infrastruktur er helt avgjørende for en nasjon, selv Norge som bader i olje. At du kaller det syting å ville gjøre noe med den, viser for det første at du er en meget, meget stor idiot. For det andre viser det hvorfor ting aldri blir bedre i Norge - det er for mange søplemennesker som er medlem av vårt demokrati Bompenger er ikke nødvendig, skrullingen. Først syter du og hevder at Norge har god nok infrastruktur, så begynner du å klage over den. Kan du bestemme deg snart? Jeg har sagt at infrastrukturen må bedres drastisk i Norge generelt, og der hvor det er størst behov spesielt. De største behovene er på det sentrale Østlandet, der det er kø, kork og kaos. Næringslivet er snart lammet rundt Oslo pga. dette, og du presterer å grine over at det er vanskelig for trailere å møte hverandre på en øde strekning i Sogn og Fjordane. Jeg må le av folk som er så totalt blottet for fornuft. For rasjonelt tenkende mennesker er det et poeng å legge rette til at folk kan få reise til og fra jobb, og at næringslivet skal få gjennomføre sine transporter uten heft og store økonomiske tap. Din løsning på problemene eksisterer ikke, og det er selve kjennetegnet på idioter på venstresiden. For det første skjønner de ikke hva som er reelle problemer, og i den grad de får med seg at noe bør forandres har de aldri noen løsnining som passer til virkelighetens verden.

Ja, i den grad desidert dårligst i den vestlige verden = "God standard". Men det er jo typisk sosialist å kalle det sutring dersom man ønsker at Norge ikke skal drite seg ut i internasjonale sammenhenger, og samtidig sikre næringsliv og enkeltpersoner en samfunnsgavnlig infrastruktur. Alle andre land enn Norge har skjønt viktigheten av det, men de er vel bare dumme sutrekopper.

Nuvel, du har jo åpent sagt at du skifter fra å være "gjest" til "Panda" etter som det passer deg, altså ingen integritet. Men det er greit: Er det ikke du som har skrevet det så skal du ikke ha skylden for det heller. Synd det ikke er mulig å vite. For øvrig er det ikke alle som blir like sinte som deg av å ta en diskusjon.

Hehe, her har vi å gjøre med en sjefsdåre Vi trenger ikke å legge på bompengesatsene for å få gode veier, veslegutt. Hvis vi bare hadde latt alle bilrelaterte avgifter tilbakeføres til veibygging hadde vi hatt gode veier over hele Norge om 10-15 år, og da mener jeg meget god internasjonal standard. Men siden sosialistene heller vil bruke penger på opera, dukketeater og innvandring kan vi nok se langt etter dette. Og en opplysning, skrullingen: Det er private aktører som vil bygge ny E18 mellom Oslo og Asker uten å belaste staten en krone, men de får ikke lov. Dessuten er det patetisk å sammenligne østlandsområdet med Vestlandet. Har er det stor trafikk og ikke spesielt utfordrende natur å bygge infrastruktur i. Hos dere er det liten trafikk og vanskelig natur. Det skulle for faen bare mangle at dere ikke skulle betale mer, og det skulle for faen bare mangle at de store investeringene fra statens side ble gjort der hvor trafikken er størst. Bompenger trengs overhodet ikke. Det finnes ikke i Sverige og Danmark.

Oslo tettsted har passert 800.000 innbyggere. Hvor mener du at grensene for "Oslo by" går? Du har definert tettsted korrekt, men ikke gitt noen definisjon på by. For de interesserte kan nevnes at det største tettstedet i Akershus er Ski med 12.500 innbyggere.

Du har åpenbart svært lite forståelse for dimensjonen av de trafikkale problemene vi sliter med i og rundt Oslo. Det er ikke slik at en strekning på 3-4 mil går unna på en halvtime i rushen her, skjønner du. Så hvis man ikke godtar tre timer transport hver dag kan man ikke flytte så langt ut.

Summit, for det første tror jeg utkant-Norge vil tape på det i det lange løp hvis de oppretter haugevis av støyende aktiviteter. Det vil selvsagt selge til noen, men verdien av stillhet og natur er nok mye mer verd. For det andre er det ikke bare å flytte fra byen. For mange yrkesgrupper er det ikke jobb å få på landet, så med mindre de satser på å jobbe i en landhandel eller lignende må de bo i byen.

Hehe, det er ikke så lett å lese? Jeg trakk frem de delene av Akershus som henger sammen med Oslo. Det er jo meningsløst å si at byen slutter ved en grense som ble trukket for 100 år siden når man kan se at bebyggelsen fortsetter videre utover flere mil. Oslo tettsted omfatter deler av Asker og Bærum, Skedsmo og Oppegård, altså en liten del av Akershus. Østfold og Vestfold en del av Oslo? Tror du drikker for mye jeg, vennen.

Hvis Asker var en landkommune, hvorfor skulle jeg ta det personlig? Men siden du kommer med denne definisjonen kan du kanskje fortelle hva du bygger den på. Du må 40 år tilbake i tid hvis du skal finne at Asker var en typisk jordbrukskommune. Og de fleste delene av Oslo har en kjip beliggenhet og triste omgivelser i forhold til Asker, så jeg kan ikke se noen grunn til å misunne noe. Egentlig gir jeg rimelig faen i Asker, og har ikke noe behov for å fremheve den kommunen i det hele tatt. Men når folk viser en total mangel på kunnskap er det riktig å fortelle litt om hva faktum er. For øvrig ingen bombe at den kommentaren kom fra en "gjest". Antakelig er det kyllingen Panda det er snakk om.

Neida, det er unødvendig. Vi kan heller bo i byen og be bøndene holde fred i vernede områder. I utgangspunktet er jeg helt enig med deg i dette. Men hvis bønder og andre på bygda ikke forstår verdien av stillhet og naturvern er det veldig bra at noen gir dem et kurs i dette.

Jeg synes synd på deg som har så tungt for det. Du skjønner, i litt større byer enn Ålesund er det faktisk slik at byen ofte strekker seg langt utenfor bygrensen. Det er fordi byen har vokst mens grensene som regel ligger fast. Derfor ser man f.eks. at det i New York bor nesten tre ganger så mange som det bor innenfor kommunen. Når det gjelder Oslo er det heller ikke slik at byen slutter ved kommunegrensene. Noen steder slutter den før- andre steder et par mil utenfor. Derfor er det naturlig at disse som bor i byen (ikke kommunen) kaller seg byfolk eller "vi i byen". I små, ubetydelige byer, som f.eks. Ålesund, er det ofte slik at kommunen strekker seg langt utenfor byen, slik at innbyggertallet blir misvisende i forhold til byens befolkning (på samme måte som med store steder, bare at der bor det flere enn i kommunen, ikke færre som i småbyene). Tromsø er en av verdens største byer i utstrekning! Så vær så snill å ikke kom trekkende med kommunegrenser neste gang du skal leke smart, veslegutt.

Feil Svein. Du skrev "tettsted på linje med", altså en mer direkte sammenligning. Og hva er poenget med å nevne at begge er tettsteder når tettsteder kan være så vidt forskjellige? Hele diskusjonen her går på byfolks syn på støy kontra folk på landets syn. Det er uvesentlig om et sted har bystatus eller ikke. Asker hadde glatt hatt det om kommunestyret ville, men heldigvis har de ikke hengt seg på den patetiske bølgen av kommuner som vil kalle sitt sentrum for by. Asker er en del av Oslo tettsted, en forstad til Oslo by. Dette gjelder enten du liker det eller ikke. Du avsporer debatten.

Svein, du viser her totalt fravær av geografisk kunnskap om ditt eget land. Å sammenligne Asker med Lom eller Skjåk blir som å sammenligne Stavanger og Los Angeles. Det er to forskjellige verdener. Asker har 50.000 innbyggere på 100 kvadratkilometer. Asker har valgt å ikke søke bystatus fordi omtrent hele kommunen inngår i Oslo tettsted med cirka 850.000 innbyggere. Askers innfartsårer til Oslo er kvelt av rushtrafikk betydelige deler av døgnet. E18 har f.eks. over 60.000 biler i døgnet her, og i Bærum over 90.000. På jernbanen bruker man mange milliarder på dobbeltspor. Som du kanskje begynner å ane er det rimelig store utfordringer med hensyn til støy og stress her. Dette klarer du å sammenligne med Lom og Skjåk, to grisgrente landbrukskommuner innerst i en dal. Enten er du dum, eller så er du ute etter å provosere.

Her kjemper vi for å få lagt Nord-Europas mest trafikkerte vei, E18 gjennom Asker og Blærum, under jorda i 6 felt. Dessverre kjemper de syke sosialistene imot dette miljøtiltaket med nebb og klør. For øvrig: Hvis dere bønder er så tykke i hodene deres at dere ikke ser verdien av stillhet, er det veldig bra at vi fra byen kommer og belærer dere.

Ingen sidebekker? Det var rart. Jeg synes da å huske at det kommer ganske mange bekker ned i nedre del av Memurudalen, i hvert fall på den siden av dalen der stien går.

Yo! Jeg turte jeg, Bjørn. Var faktisk på klatrekurs i Romsdalen selv. Har aldri vært så mye redd i løpet av en uke. Det regnet hele tiden og var dødsglatt. Dagene gikk med til å klamre seg fast, mens nettene bød på voldsomme mareritt. Nei, takke meg til flatmark

Det høres veldig dyrt ut, ja. Ikke minst med tanke på den korte perioden det er pågang der i løpet av et år. Parkeringsselskapene her i Oslo tar blodpriser til tross for at de har veldig bra dekning på plassene året rundt. Men at det hadde blitt penere er det vel ingen tvil om. Jeg har likevel ingen tro på at dette prosjektet blir realisert. Da er det nok mer realistisk med parkering på Maurvangen.

http://www.gd.no/vis_sak.asp?refnum=13524

Morten skrev: Dette er så riktig. Det er utrolig kjipt når fjellturen blir avbrutt av flydur. På fjellet ønsker man å konsentrere seg om naturen, og man vil gjerne ha følelsen av at man er i noen lunde øde områder. Da er det kjedelig at det stadig kommer helikoptere svirrende. Jeg har heller ikke noe imot rikinger, men imot støy på fjellet. Det er også derfor jeg er motstander av snøscooterbruk.

Takk for informasjon. Den siden var fin. Begynner å glede meg alvorlig nå. Det blir nok ikke noen vandring i fjellene, da turen er lagt opp som en biltur med stopp i San Francisco, LA, San Diego, Grand Canyon og Las Vegas, men det blir sikkert fint å kjøre igjennom disse områdene. Ser også frem til å kjøre gjennom Death Valley som i juni har en gjennomsnittilig makstemperatur på 43 grader, et av verdens varmeste steder. Som en kuriositet kan nevnes at sist jeg var i området, i 1994, hadde Death Valley 31 dager i strekk med 49 grader eller mer (!!). Ja, det var 49 jeg mente... Mens nordmenn flest hater USA ser jeg bare grunner til å elske USA, som for øvrig helt uten konkurranse er verdens mest spennende ferieland. Fjellturer skal jeg ta når jeg kommer hjem, i klodens fineste fjellområde Jotunheimen

Morten, jeg vet ikke nøyaktig hvor langt, men det er nok riktig at det ikke er så voldsomme greiene. Men for meg hadde det vært stort bare å komme opp i et helikopter og se noen kjente og kjære trakter ovenfra. F.eks. kunne vi spurt ham om å kjøre over hytta. Det hadde vært morsomt.

Jeg hadde faktisk tenkt å ta en tur med disse i påsken. 350 spenn for en tur med helikopter er ikke å forakte. Men da jeg og dama ringte for å sjekke ble vi fortalt at de hadde fått så mange klager at de ville vente til etter det verste påskerushet.

Ja, det skal jeg i sommer, og det blir faktisk høyderekord for meg - med bil i Yosemite National Park i California:)

De er tøffest når de henger på gatehjørnene, deres hjemmebane. En luftig topp vil nok gjøre de unge, opsternasige mer ydmyke.

Jeg er så enig, så enig med Morten i denne debatt.