Adler

Jeg er helt enig med deg, Kjiver. Det er idiotisk å betale kr 1,50 for å signere på et opprop som ingen gidder å lese, selvom det er den måten som er politisk korrekt. Det mest effektive er at flest mulig reiser til Kanalen for å klatre. Da må grunneieren saksøke hver enkelt klatrer, for å prøve saken i rettsapparatet. Hvis han har en svak sak og en billig advokat, er det ikke utenkelig at han trekker tilbake det tåpelige påfunnet sitt. Husk at det alltid er den sterkeste som bestemmer moralen, uansett om det er rettferdig eller ikke. Jeg får snart noen dager fri, og skal til Grimstad for å klatre. Den trangsynte kverulanten av en grunneier vet ikke hvem han kødder med.

Fakta i saken er slik : Børre Bergshagen boltet feltet i 1990 etter tillatelse fra daværende grunneier, som var en real kar. Nåværende grunneier overtok i 1994. Han tillot klatring på eiendommen sin i 13 år. Plutselig klikker det for ham, og han stenger hele området for allmenn ferdsel og krever at boltene fjernes fordi dem er "ulovlige". Det er tydelig at grunneieren har en skjult agenda, og at korstoget mot klatring bare er et vikarierende motiv.

Jeg stoler ikke på mekaniske leker, og krever å bli sikret med en tubebrems. Det er ikke lenge siden det var en ulykke med Sum på svenske Fabben, der unge Mendes klasket i bakken fra 10 meter. Sum fra spanske Faders ligner litt på Grigri, men har et ovalt hull der låsekarabinen skal festes. Dette hullet er så trangt at karabinen lett kan presse Sum'en i en posisjon der tauet ikke låses slik det skal. Jeg tipper Sum snart trekkes fra markedet.

Man kan gå alene for å realisere seg selv, eller dyrke ensomheten, eller man kan dele med andre

Skal man tenke slik, kan man like gjerne holde seg hjemme, og klatring bør forbys. Tenk logisk, et helt nytt tau er sikrere enn et tau som er brukt en gang. For optimal sikkerhet bør man kjøpe et nytt tau for hver klatretur, og det gamle tauet du brukte noen timer igår må kastes. Når folk allikevel mot bedre vitende fortsetter å klatre med det samme tauet dag etter dag, og uke etter uke, så må det tolkes slik at dem driter i sikkerheten sin. Men trenger du Gri-gri for å ryke et tau ? Bind deg inn til en mellomforankring med en 20 cm taustump. Stå 20 cm over forankringen og kast deg utfor. Du faller nå 40 cm, men det er et 2:1 fall som har potensial til å ryke både tau og forankringer. Kanskje du overlever, og vil teste grensene enda litt til. Gå en Via-Ferrata rute sammen med familien. Slipp deg ned rett under en mellomforankring, og opplev et 5:1 fall. Hvis du slipper helskinnet fra dette, slutt å klage på Gri-gri Hvis vi vil ha optimal sikkerhet i samfunnet, må vi forby fjellklatring, fallskjermhopping, dykking, bilkjøring, røyking, alkohol, motorsykkler, fet og usunn mat, kniver, fly, kreftfremkallende stoffer, småbåter, skytevåpen, fluesopp osv osv. Det må også bli strengt forbudt å gå alene på fjelltur, selv om det bare er fra hytte til hytte. Egentlig bør det kun være tillat å gå korte turer sammen med DNT, helst en fredagskjapp på merkede løyper, og med en ambulanse i beredskap. Egentlig er det helt sinnsykt hvor farlig vi lever idag, og jeg synes alle politiker må gå av fordi dem driter i sikkerheten vår.

Fuglehund, det er ingen vits i å skrive innlegg dersom du ikke har noe som helst å bidra med. Debattene hadde blitt betydelig hevet hvis folk hadde begynt å lese hverandres innlegg, og sluttet med personangrep. Jeg ble kjent med m77 i 1985 og har tjenestegjort veldig mange år i militæret, og har derfor brukt m77 til trening og turer i det sivile også, selvom jeg vet at det finnes bedre støvler på markedet. Så hvis jeg bare skal gå på stier velger jeg m77, som jeg fortsatt har et gratis-lager av. Men skal jeg på toppturer velger jeg en fjellstøvel med tykk såle, som jeg også har et utvalg av hjemme i gangen, da jeg er aktiv klatrer. Jeg har også joggesko og sandaler og tøfler, det ene utelukker ikke det andre. Uansett støvel, bruker jeg kun en tykk ullsokk eller raggsokk. Dette funker for meg, og jeg kan ikke huske å ha hatt gnagsår siden rekruttskolen. Det er sjeldent jeg gidder å smøre skoa med noe, jeg går heller våt på beina, og har ikke hatt noe problem med det, bortsett fra lukta. Men nå har ikke jeg noen feminin legning heller da. Jeg er mann.

CHo, jeg har hatt en dårlig dag, og dine innspill får meg ikke akkurat i bedre humør. At jeg er drittsekk forsvarer ikke at dere andre er det også, se dere i speilet og tenk på selvrespekten deres. Selvom dere har for mye fritid trenger dere ikke å trashe andres tråder. CHo, mellom oss du gir inntrykk av å være en ryddig og seriøs person, og jeg setter stor pris på de saklige innleggene du har, både her og på Brattesider.no. Spesielt godt likte jeg din fysiske avhandling om vektforhold mellom sikrer og klatrer, den var lærerik. Det skal bli spennende å bli bedre kjent med deg i Innerdalen i sommer MVH Adlertag

Greit, jeg er på tynn is, men en pålitelig kilde påsto at det var slik, og en annen pålitelig kilde påstår at i Danmark er Allemannsretten historie, slik jeg tolker det. Legger ved en link til diskusjonen på et annet forum. http://www.grottegruppa.no/forum/index.php?topic=1473.0 uansett er det bedre å være forberedt enn å bli overrasket jeg tror du må registrere deg for å kunne lese linken over

ok, gi meg 5 minutter

Greit, takk for linken. Er det noen soloklatrere her som har testet ut: 1) Wren Industries Soloist 2) Wren Industries Solo Aid 3) Petzl Grigri 4) Sum til bruk som mekanisk sikrer under leding ? og hvordan festet du bremsen til fjellveggen ? (borebolt ? fjellbolt ? sporløs konstruksjon med nøtter og kiler ?) og som kan anbefale noen av dem ? hvis du er nybegynner og tror at soloklatring betyr å drikke Solo mens du klatrer, så trenger du ikke å svare.

Pål Jensen har skrevet disse artiklene for NKF 1) KLATRING-noen tingrettslige spørsmål (Trykk på linja) 2) Klatring og erstatningsansvar (Trykk på linja) Vi har lov å klatre i en fjellvegg sporadisk, men kan ikke klatre i den samme fjellveggen hver dag, for da blir det organisert klatring, noe som krever grunneiers tillatelse. Snart kommer EU med krav om nye direktiver som vil fjerne Allemannsretten og gi grunneier total makt over utmarken sin, lurer på hvordan det vil slå ut ?

Greit, er det noen som har erfaring med å bruke Grigri eller Sum til slik soloering ? Eller finnes det andre og bedre utstyr ? Når det gjelder ditt råd om at jeg skal oppdatere meg med kurs, Tinius, så er det faktiskt noe jeg vurderte, men fikk så mange negative tilbakemeldinger av kursansvarlige ved DNT, en viss Kjell på Brattesider.no, at jeg tror jeg avstår.

Det er flere firmaer som arrangerer kurs i industriklatring, selv tok jeg Tilkomstteknikker-kurs TT1 hos Aak i Åndalsnes, og legger inn en link til dem http://www.fallsikring.no men er vanskelig å få jobb som det da. Skal du ta TT 1 eller TT 2 kurs må du først ha fagbrev innen det yrket du skal bruke klatringa i, som f.eks sveiser, maler, inspektør osv. Skal du ta TT 3 som er lagslederen, kreves mange år klatreerfaring, og du må klatre Trollveggen også, det var ihvertfall kravet i 2002, da jeg gikk der.

takk CHo

jeg trodde det var snakk om en ny gruppe, ikke den gamle klatregruppa til turistforeningen

TØNSBERG OG OMEGN FJELLSPORTGRUPPE Hvis du kjenner til eller vet noe om gruppa jeg snakker om her, så vil jeg gjerne høre om det. Det sto om den under nyheter, at den var blitt medlem i NKF, men jeg har ikke vært i stand til å finne den under søk der. Den er visstnok startet i 2006. takk

God Jul og Godt Nytt År Bilde måtte desverre modereres Mod

Riktig, tauet er forankret nede og du klatrer oppover mens du legger inn mellomforankringer/runnere i et desperat forsøk på å begrese konsekvensene av et fall. For ordens skyld bruker jeg et semistatisk tau som er egnet både til jumarering og friklatring. Edelrid softstatic dry, bruddstyrke 33,8 kN, kan ta opptil 23 fall og strekker seg da 4,6 % ved 1,5 kN belastning. Bruker det både til grotting, teknisk klatring, friklatring, clogging og whatever jeg får behov for. Håper dette besvarte spørsmålet ditt tilfredsstillende.

AHA, der tok jeg deg Francis, en mellomforankring i klatring er ikke det samme som en mellomforankring i grotting, he he. Litt forskjell på forventet belastning. Velkommen til forumet, forresten, regnet nesten med å se deg her. Einar

Først vil jeg takke Kjiver (flott hjemmeside forresten) for linken til www.dnt-fjellsport.no/, jeg var ikke klar over at den fantes. Jeg innrømmer at jeg har driti meg ut, da jeg ikke kunne se forskjell på fjellforum og fjellsportforum, men sånt skjer. Heldigvis var jeg ikke oppe i høyden da jeg gjorde denne tabben, for da ville det fått konsekvenser. Hvor mange kurs trenger mann for å klattre i fjellet ? Svar : Antagelig ingen, pionerene var selvlærte, og ingen metode er bedre enn andre, det er kun snakk om smak og behag. Klatring er veldig enkelt, man løfter det ene benet over det andre, sparker fra, holder fast med hendene, og opp går det, se på apene sånn som de klatrer, og jeg tør påstå at alle aper i hele verden er selvlærte. Og på tross av mangel på kurs, er det utrolig få klatreulykker blant aper. Selvfølgelig er det greit med kurs for å komme igang, hei, nå husker jeg forresten at det var slik jeg selv kom i gang, klatrekurset til DNT i Innerdalen 1985. Fulgte opp med grotteklattrekurs hos NGF i 1990 og tilkomstteknikkerkurs hos Aak i 2002. Men om jeg bruker det jeg lærte på kursene ?? Hmmm, sjeldent. Kom fram til bedre løsninger selv. Dessuten klatrer jeg mest alene, og ingen holder kurs i alene-klattring, så jeg innså tidlig i karrieren at jeg måtte bli selvlært. Hmm, håper svaret var utfyllende og on-topic. edit : er perfeksjonist

Ikke for å kverulere, men i siste nummer av "Klattring" (nr 3 jul/aug 2006) står det på side 63 i høyre marg en notis om hvor du får klattrekurs. kolsås klattreklubb DNT fjellsport/bregruppa Norges Guidene Tinder og Banditter Nord-Norsk klatreskole SunnAlp Bre og Fjell Klatring og friluftsliv Ingen av plassene er ført opp med adresse, trolig en glipp, da nybegynnere lite sannsynligvis allerede kan adressene utenatt. Kanskje opplegget er slik at elever skal rekrutteres internt fra slekta til instruktørene, på samme måte som hos Frimurerne. Isåfall vil jo offentliggjøring av adresser virke kontra-produktivt. I samme notis står det også at man får full oversikt over alle kurs på www.fjellsportforum.no, noe som også viser seg å stemme. edit : jeg tok feil av fjellforum og fjellsportforum Jeg er glad for at jeg allerede har tatt de kursene jeg trenger, og ikke lenger er avhengig av hjelp fra andre.

Du trenger et sosialt nettverk med folk som elsker fjell og klattring. Disse finner du i nærmeste klubb eller lokale klatrevegg, eller du kan søke etter klatrepartner på forumet her. Hvis du ikke finner noen som passer, må du bare prøve deg frem alene oppe i fjellet, og håpe at du lever lenge nok til å lære av feilene du kommer til å gjøre. Take it or leave it.

Kan også kikke på sidene til Klatring.no : *Klatreklubber i Norge* *Bratt kort* (PS. Det er meninga å klikke på linjene ovenfor) Glad for å kunne hjelpe, vi fjellfolk må holde sammen.

Alle diskusjonsforum er basert på konfrontasjon mellom motsatt rettede viljer og ideer, på samme måte som alle aktiviteter vi mennesker driver med, for tross alt er det jo slik alle levende skapninger spontant oppfører seg i naturen. Skal vi våge å si vår mening på et forum, eller våge å klattre i en fjellvegg, så vil det selvfølgelig bringe oss i konflikt med hverandre, men hva er galt med det ? For oss dristige og eventyrlystne er konflikt stimulerende, vi setter pris på den, for den får oss til å strekke oss til det ytterste, og utvikler våre evner. Selvfølgelig vil de svake bukke under, men det er jo en fordel. Å ville oppheve strid, lidelse og nederlag røper en stor mangel på innsikt, og er like nytteløst som å ville fjerne dårlig vær. He he. Loosers. Mars 1995 ville Arne Næss klattre opp Drangnag-Ri, en ukjent fjelltopp i Langtvekkistan. Mange forvirra mennesker forsøkte å stoppe ham. Sigmund Kvaløy og "Venner av Nepal" kallte klatringen for kolonialisme og hellig voldtekt. Avisutskriftene til VG, Dagbladet og Aftenposten lød : 1)"Stopp Arne Næss og Co !!" Mangemillionæren Næss sin klattretur til et hellig fjell i Butan/Nepal er en usmakelig demonstrasjon på snobbete jappeaktivitet som ikke har noe med friluftsliv å gjøre. Vi må ta sterk avstand fra denne type tidsfordriv. Slike turer bør i fremtiden bli forbudt. bla bla". 2) "Skandaløs klattretur" -Arne Næss' klatretur til Nepal er et gufs fra jappetida, bla bla. 3) "Frekt av Næss" -Klattreekspedisjonen til Næss er frekk og utfordrende. Myndigheter over hele verden protesterer, til ingen nytte. bla bla Jeg driver ikke på samme nivå som Næss, jeg har omsorg for unger og fulltidsjobb i industrien, jeg vil bare lufte meg litt på fritida i en lokal klattrevegg. Allikevel finner jeg meg selv regelmessig i konfrontasjon med trangsynte bedrevitere som iherdig forsøker å hindre min utfoldelse. Men det er bare bra, jeg elsker slike folk, for de gir meg et påskudd til å krangle. Jeg er lei av å leve et falskt liv på andres promisser. Alt jeg vil er å leve et ekte liv og gjøre det som føles riktig for meg.

Takk (tror jeg) for all interesse, men jeg klarte å finne det jeg letet etter selv. http://www.klatring.no/default.asp?V_DOC_ID=848 Klikk på klatrefelthåndboka og grunneieravtalen. Interressant lesing. Klatreforbundet fraråder på det sterkeste å sage vekk buskas og børste vekk mose og løse steiner i veggen, fordi da blir rutene for lette å klattre. Genialt. La oss ta steget videre, og plante mose på innendørs klatrevegger, og la gjerne noen av takene være løse også. God tur, sier jeg bare. Og spis møkk, for 300 trillioner fluer kan ikke ta feil. MVH Adler