kryk

Du har ikke fått med deg meningen med å fjerne Snøheimvegen, Svein. Argumentet er ene og alene for å bedre vilkårene for villreinen. Det har lite eller ingen ting med å hindre folk enkel tilgjengelighet til attraktive steder. Villreinen omkring Dovrefjell er av helt spesiell opprinnelse, og er ekte genetisk villrein, imotsetning til andre rein-stammer i Norge. Noen mener vegen kan opprettholdes, samtidig som det tas hensyn til villreinen på forskjellig vis. Jeg har derimot en klokkeklar mening om at den bør fjernes, først og fremst for generelt å begrense tilstrømningen av folk. Om du tror det først og fremst er lokalbefolkningen som bruker vegen, så får du jaggu ta deg en tur opp dit å undersøke. Det er møteplass for en gedigen mengde trøndere og østlendinger. Med den voldsomt frie linja du går for, Svein, kan jeg godt skjønne hvorfor det slippes til heli-skiing på Sunnmøre og andre plasser på nordvestlandet. Se her: http://www.rbnett.no/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070303/LOKALNYTT/103030037/1164/CUPQUIZ Hvorfor kan det ikke opprettes helikopterflyging opp på Snøhetta også kanskje? Det ville vært enkel tilgang på attrativt området. Betalingsvilligheten er der, garantert.

Nei, ikke så veldig langt unna, kanskje Men litt lengre sør tror jeg....??? Men er veldig ofte langt nordover i Rondane, Dovre, Folldal osv....

Hehe, du ser bare skyggen av meg på bildet mitt, men identifiserer du fjellet i bakgrunnen så vet du omtrent hvor jeg kommer fra....

Å gå innover til Snøhetta på reinsjakt er selvsagt en utfordring, men ofte så kan du finne reinen på halvvegen.... Og det finnes mange andre jaktområder med vel så store utfordringer.

Svein, har du f.eks. tenkt på om tilgjengeligheten kan drepe friluftsinteressen for folk?

OH, du har gode poenger med f.eks. kanalisering og at vegen kan holdes sommeråpen, uten brøyting på vinterstid. Området er jo viktigst som vinterområdet for reinen. Jeg er forsåvidt enig med deg i disse betraktningene. Men uansett så gjør det området mere attraktivt og lettvint å nå inn til, og dermed mye større tilstrømning av mennesker. Stenges vegen så forventer jeg at belastningen på området faller.

Svein, du skjønte meg tydeligvis ikke. Villreinen reagerer desidert kraftigst på lukt. Blir du oppdaget av reinen uten at den har fått lukten av deg, så skal du se at den ofte kan ta en runde rundt deg for å få været av deg, og når du avsløres på lukten, så er det full panikkflukt. Og får den vinddraget fra en som sitter i en bil skal jeg garantere deg at den reagerer momentant. Den trenger ikke noe synsobservasjoner av faren idet hele tatt. Reinen har heller ikke noe spesielt godt syn.

Titt på dette kartutsnittet med inntegnede trekkveger for villreinen. Snøheim er omtrent midt i bildet, og Kolla ut til høyre. Hovedtrekkvegene går på oversida av Kolla og innover svånnådalen, rett forbi Snøheim. Og det er da merkelig at turistforeningen nå skal overta og drive Snøheim som turisthytte. Det blir samme katastrofe som Rondvassbu er for reinstrekket nord/sør i Rondane.

E6 har jo en helt annen samfunnsmessig betydning, men som nevnt tidligere har diskusjoen om f.eks. å legge E6 i tunnel vært oppe. E6 (og jernbanen) er hovedgrunnen til at reinen i Rondane og Snøhetta er adskilt. Enkelte år rapporteres det sporadisk om overganger av reinsbukker mellom områdene, men på lang sikt så må det nok gjøres noe for å opprette trekkvegene igjen. Etter det jeg har fått med meg er det vel diskusjoner om å delvis stengning rv. 7 over Hardangervidda for å ta hensyn til når villreinen er i området. OH har nok mye rett i det han skriver, men jeg har konkludert med at vegen bør stenges. At reinen enda ikke har lært seg å frykte bilen er jo ikke rart. Men om den får lukten av menneskene som sitter i bilen så er det plutselig full panikk. Undersøkelser på Dovre/Rondane-reinen viser at de da har en gjennomsnittlig fluktavstand på 4 km. Andre villreinstammer i Norge har til sammenligning en fluktavstand på bare noen få 100 meter. Villreinen omkring Dovrefjell er jaktet på i tusenvis av år av mennesker, og frykten for mennesker sitter veldig dypt idag. Du ønsker kanskje at vi kommer dit at det må opprettes ferdselsforbud i området?

For noe tull, Svein! Hensynet til dyrelivet er ikke noe vikarierende motiv, det er jo selve kronargumentet som brukes for fjerning av vegen. Villreinstammen i Snøhetta er som kjent ett av flere nasjonale villreinområder i Sør-Norge. Likeså i Rondane og videre sørover i fjelltraktene mellom Gudbrandsdalen og Østerdalen legges det meget strenge føringer på lokal næringsutvikling i villreinområdet. Lokale politikere er i harnisk over statlige føringer. Og det vil jo vært oppsiktsvekkende om Snøheimvegen skulle bestått sett iforhold til praksisen i tilsvarende områder. OH har i sitt innlegg mange gode innspill. Men å bruke argument at dyr ikke reagerer like mye på bil som på menneskers nærvær blir jo bare tull. For tilrettelegging med vegen og tillatelse til bilkjøring fører til mye større aktivitet i området uansett, og desto større vil påkjenningen på villreinen bli. For jakt er nok vegen ganske viktig for jegere, men det er mange andre villreinområder som har minst like vanskelige tilgjengelige områder å jakt i. Tenk bare på f.eks. Sunndalsfjella eller i Skjåk. Riktignok tillates det bruk av helikopter og sjøfly i andre vanskelig tilgjengelige jaktområder, f.eks. på Hardangervidda. Men uansett er norske jakttradisjoner basert på å unngå tilrettelegging ved motorisert ferdsel og andre "kunstige" hjelpemidler. Og en annen ting er at jeg nok har minst like mange turer på Snøhetta med start fra E6 enn fra skytefeltet. Husker godt hvor stor skuffelse det var å komme opp til Snøhetta og møte en lang kø av folk en mai-dag for flere år sida. Hadde gått opp Stroplsjødalen uten å se snurten av folk, så plutselig møter jeg denne folkevandringen fra Snøheim. Det var jo Stroplsjødalen som vart høgdepunktet den turen..... Og siden da har jeg personlig hatt store motforestillinger mot vegen.

Håvard, du må huske på at det er først de siste årene at trafikken inn i området har vært stor. For 50 år siden var ferdselen i området ingenting iforhold til dagens nivå. Og hva da om vegen skal stå åpen og dermed sterk kanaliserende av en større og større mengde med folk som vil inn i området? Vedrørende villreinforvaltningen er det også diskutert å legge E6 over Dovrefjell i tunnel for å åpne urgamle trekkveger for villreinen og at den dermed skal få best mulige forhold for å overleve på lang sikt. Men dette er dog totalt urealistisk.

Bare bra at Snøheimvegen stenges synes jeg. Men det er mange momenter som bør vektlegges her. Det jeg legger mest vekt på er hensyn til dyreliv og spesielt villreinen. Andre ting er at området gjøres mere utilgjengelig, og dermed mere interessant for meg og mange andre. At vegen skal ligge der for å tilrettelegge aktivitet i området er helt feil synes jeg. Kjerrevegen som var der før forsvaret bygde ut sitt vegnett, var nok opprinnelig for helt andre formål. Så at vegene skal bestå for å tilrettelegge området for friluftsliv og toppturer på Dovrefjells juveler bør ikke vektlegges særlig. Det finnes idag også beitebrukere i området som nok vil hevde at de har bruk for vegen i sin næring. Hensynet til villreinen er det aller viktigste. Stenging av vegen vil definitivt hindre en god del av dagens ferdsel i området og villreinen blir mere beskyttet. Og at Rondvassbuvegen bør følges opp og fjernes av samme grunn er ganske klart for min del. Denne vegen er den viktigste grunnen til at villreintrekkene fra Rondane nord og til sør/midt-området har fått seg en skikkelig knekk.

I Rondane må du være veldig forsiktig på denne tida i mai. Det er midt i kalvingspeioden til villreinen. Heldigvis er skiføret elendig på akkurat denne tida. Det er rett og slett egentlig ikke å anbefale å dra til Rondane, nettopp pga. at reinen må få ro i den mest kritiske tida.

Anbefaler Stroplsjødalen inn til Reinheim. Flott tur, og du kommer direkte inn til Reinheim. Over Snøhetta er det ikke snakk om skredfare, sålenge du holder deg på ryggen opp. Kan nok være steinete når du passerer 1500 moh, men du kommer nok greit opp med skia på.

Gikk på ski fra Furusjøen til Høvringen idag, passerte over ved Spranget (der du går innover til Rondvassbu). Mye bedre forhold nå enn det var i jula ihvertfall. Og det er omtrent normale snøforhold. Greit å gå på ski er det ihvertfall. Kommet endel løssnø nå den siste uka. Toppturforholdene vil jeg tro er omtrent som en kan forvente i Rondane midtvinters.

Svein, det prinsipielle i denne saken er da klinkende klart i lovteksten, og jeg skjønner ikke helt hvor du vil når du vrir og vender på dette her. I lovteksten står det (sitat): "Veg i utmark som ikke er opparbeidd for kjøring med bil, anses i denne lov som utmark. Det samme gjelder opparbeidd veg som ikke er brøytet for kjøring med bil." Poenget i loven er å sette grenser for bruk av motorisert ferdsel i utmark, og dermed er hovedmålet å hindre bruk av bl.a. scooter til rein fornøyelseskjøring og rekreasjon. Og jeg synes det da er merkelig at det kan opprettes egne løyper i utmark for scootere med et slikt formål.

Det hele koker ned til hva som er utmark og ikke. En veg er laget etter lovlig tillatelse. Man kan heller ikke bare opprette veger som det passer. Det må behandles av myndigheter først. Vegen over Valdresflya går nok ikke under benevnelsen utmark, og dermed gjelder ikke loven om motorfersel i utmark. Og poenget er at i loven defineres ubrøytet veg som utmark. Jeg fant et skriv fra økokrim på nettet nå, ta en titt her: http://www.okokrim.no/aktuelt_arkiv/miljokrim/magasinet/2000-1/page4.html Det finnes faktisk eksempler på veger som kun er åpen for slik nyttekjøring som du beskriver(gjennomgangstrafikk). På rv. 27 over Venabygdsfjellet er det stans forbudt på hele strekningen vinterstid. Dette for å verne villreinen i Rondane. I slike tilfeller hadde det vært en vits om en skulle tillatt scooterkjøring i samme området, samtidig som en krever all stans forbudt for billister. Sammenligningen med scootertrase og bilveg som du prøver på går ikke an idet hele tatt. Og jeg skjønner ikke hvordan lokale myndigheter omkring i landet tillatter scootertraseer.

Forskjellen er klar, iogmed at en ubrøytet vinterveg blir sett på som utmark. Og motorisert ferdsel i utmark er generelt forbudt. Scooterkjøring som drives noen steder som rein fornøyelseskjøring og rekreasjon kan jeg ikke forstå er noe annet en brudd på loven. Men slik jeg forstår det så er det endel lokale myndigheter som er svært slappe og tillater egne traseer for slik kjøring. Dispensasjoner og tillatelser til nyttekjøring åpner loven for. Men det skal da skje etter søknad.

Ja, kan tenkes. Men det som dermed heller ville skjedd da, er at det hele hadde blitt totalt forbudt. Altså ikke en bit snørekjøring engang.

Nils, du er ikke lett å sette fast, nei! Trodde kanskje vinkelen og litt mindre detaljer i bildet, + kanten i forgrunnen som skjuler utsikten over Breisjøseter, skulle gjøre det vanskeligere, men du tar jo det meste. Hvis jeg bare vender meg 60-70 grader til høgre så ser jeg rett oppover selve Sølnkletten, som bildet under viser.

En må huske i denne debatten at det er en stor kulturforskjell mellom sør- og nord- Norge. Nordover drives det mye reindrift, som har stort behov for og rettmessig bruk av scooter. Men utgangspunktet er et generelt og soleklart forbud mot motorisert ferdsel i utmark.

Nei, Tom. Jeg synes det er greit, at folk kjører lovlig på scooter. Da er det heller reglene det må gjøres noe med. Og var han ute på en lovlig tur, noe jeg ikke hadde noen grunn til å betvile, så var den scooterkjøringa helt greit for meg. Og når han var så hyggelig å hjalp meg å rekke kveldstoget, så skal han ha en stor takk.

Ja, du er helt på jordet. Men prøv gjerne på ett nytt forsøk, før Nils løser den.....

Svein, nyttekjøring er bare tillatt etter at du har søkt og fått tillatelse. Du kan ikke bare dekke deg bak ordet nyttekjøring ved enhver anledning. Du har dokumentert behovet ditt og fått det godkjent, med klare begrensninger.

Såklart stoppet jeg scooteren, og fikk skyss. Ofret ingen prinsipper jeg. Hadde jo klart å fått haik på et vis til Trondheim igjen om jeg hadde mistet kveldstoget, men det var jo bra det kom en hjelpsom scooterkjører forbi. Scootersjåføren var meget hyggelig, og tilbudte til og med å (rå-)kjøre den siste biten ned til stasjonen med bilen sin. Tenkte aldri på om han var ute i lovlig tur på scooteren, men det var tydelig at han var ute på nyttetur i hytteområdet der.