kryk

Forhøyninger har ikke noe særlig mye betydning iforhold til lyn. Viktigere er det hva grunnen i bakken er. Tipset er å halde seg unna vatn og myrområder. Hold deg unna tre også, de leder lynet i bakken. Husker en gang jeg var i ei fjellbu, og det var kraftig lyn i området. Det slo ned like i nærheten flere ganger, slik at hele bua rista. Men bua stod oppe på en forhøyning med tørr morene-grunn. Lynet slo sannsynligvis ned i myrdragene/bekken rundt forhøyningen der hytta stod. Tror ikke det er farlig å være på en fjelltopp som består av tørt, fast fjell/stein mens det lyner som værst. Det at det er lurt å innta en god stilling som beskytter deg om du blir slått bevisstløs og faller i bakken, kan godt være...

eller gi deg med meg på jakt..... på Dovrefjell, av alle ting !! men det blir bare som kjøttbærer...

Den teorien om lys som brytes i spekter fra åskammen virker helt usannsynlig for meg. Det er jo også kvit lys nederst på trea i skogen på andre sia av vannet. Men det virker nesten som du må komme i kontakt med noen som er eksperter på området. Enten en meterolog eller en fysiker? Det må også kunne forklare at fargene "flyter" veldig sammenblandet. Kanskje kunne det vært lurt å dratt en tur tilbake og sjekket om du kunne se det på nytt? For om det er overflaten som reflekterer fargene eller lysbrytning har skjedd "lenge før" overflaten, så bør du kunne se det greit i virkeligheten. Og det er jo det du har gjort selv, men forklaringen er ikke så lett kanskje nei...

Men på bildet "farger på skrå" ser det veldig ut som det er projesert ned på vannflata ja. Hadde det vært en film på overflata, så hadde nok kanskje ikke overgangen mellom skyggepartier og områder med sollys vært så klare, når det gjelder fargespillet?

Nåvel, jeg synes det var veldig forskjellige farger på det første nye bildet (på skrå) og det bildet i første innlegget. På det ene bildet er det veldig blått/fiolett lys lengst fra deg, mens det på det nyeste bildet er veldig gult/orange på samme området. Ser de samme trea i bakgrunnen. Så er du helt sikker på at ikke det endret seg mens du flyttet på deg? Det må være som nevnt dugg på trea som kan gjøre denne lysbrytningen før det treffer vannflata, men jeg kan ikke helt se denne sammenhengen. Ser også ut til at det ligger et tynt lag med pollen/støv på vannflata.

Tror ganske sikkert at dette kommer av noe oljeaktig/organiske stoffer som ligger på overflata (lettere enn vann). I myromårder kan en se slike fargespill, og det er nok den samme effekten av noe stoffer som legger seg på vannoverflata. Organiske stoffer kan komme av naturlige prosesser, for eksempel anaerobe prosesser i lufttette områder i grunnen. Trenger ikke være oljesøl.

Lompa, nå tror jeg man kan med sikkerhet slå fast at det har vært ett krakk i smågnagerbestanden på forsommeren. Rypekullene er små, det fastslår også "rypeprofessor" Johan B. Steen på Hjerkinn i avisa i dag ser jeg. Smågnagerbestand på lavmål gir økt predasjon på småvilt og fuglereir ellers. I neste omgang nå, så går det utover rovviltbestanden... og det bygges opp til nye toppår for ryper og annet vilt. Har hørt om folk som har opplevd å se hvordan korpen har plyndret rypereir, rått og brutalt. Men ingenting å klage over heller, slik er vel bare naturens dynamikk. Og interessant hvordan det går videre med fjellreven på Dovrefjell.

Allerede nå murres det om problemene som oppstår med økende turisme i den nyopprettede nasjonalparken Reinheimen, der Ottadalsreinene lever. Dette er rein som har opprinnelse fra tamrein, som på langt nær har samme skyhet iforhold til menneskelig aktivitet som genuin villrein som finnes i Dovrefjell- og Rondane- området. Dette er forsåvidt ikke relatert til DNT, men DNT betyr tilrettelegging av turisme i stor stil. Og dette kan en ikke komme utenom når det gjelder Snøheim. http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/hedmark_og_oppland/1.6148118

Leste også i lokalavisa GD igår om hovedentreprenøren for utbyggingen av Snøheim har skrinlagt byggesaken for iår. Det går idet minste mot utettinger... Da bør det ligge til rette for en full gjennomgang av saksutviklingen og redegjøring iforhold til villreinproblematikk. Alle som har respekt for lover og regler i Norge bør være glade for dette.

Hmmm.... begynte å tenke på noe; er det forskjeller på verneområde og nasjonalpark?

Panda har vanskelig for å innrømme hovedproblemet for villreinen. Det er bare å vise til tilstandene i Rondane, så ser du hva som skjer. Innen Rondane nasjonalpark fantes ikke lenger villreinen i særlig grad inntil for få år siden, da de dermed måtte utvide verneområdet for å "fange inn" igjen villreinen. Og det er slik strutsepolitikk du vil fortsette med på Dovrefjell? Hvordan villreinområdene bombarederes og ødelegges slik fra innsiden er tydelig å se. Kan du kommentere dette Panda? I Rondane kan en lure på om det noen gang er mulig å få gjort noe med problem nr.1 som er tilretteleggingen for turisme og økende som sådan. Dette kan ikke kombineres med hensyn til de siste rester av villrein. Og det er ikke ihht. verneforskriftene og legge opp til det samme i Dovrefjell-Sunndalsfjella nasjonalpark. Kan du gi meg eksempel på private hytter, bygd de siste ti år, som truer villreinen i området? Du henviser stadig til "lokale bønder" som......bygger hytter. -eller ikke får lov til å bygge hytte kanskje??? Har du noe bakgrunn for å kaste slike påstander ut i løse luften? Jeg trakk tidligere her fram ett eksempel på hytteplaner på Bjorli som stoppes/reduseres av fylkesmannen med begrunnelse i hensynet til villreinen. Hytteområdet her ligger vel nesten vegg i vegg med boligområde (?) og . Det er tydelig å se at det er de private/ "lokale bønder" (Pandas utsagn) som skal sikre villreinens leveområder... Mens DNT kommer inn å for å skumme fløten... Panda; det er noe med å se splinten i sin nestes øye og ikke bjelken i sitt eget.

Det ligger ingen føringer på at turistforeningen har noen som helst rettigheter til hytta lenger. De fikk erstatning når forsvaret tok over, samt ny hytte som erstatning; Reinheim. Poenget med debatten som Panda ikke tåler er å sette lys på tilretteleggingen som en får med turistforeningen. Hovedformålet med vernet av området er på villreinen, og dens siste leveområder. Det er klart det bør redegjøres på skikkelig vis om konsekvensene av slike evigvarende inngrep. Unntaksbestemmelser i verneforskriftene gir bare rom for unntak der det ikke strider mot formålet med vernet. Når det gjelder de siste rester av villrein, er det slik at den skal presses til det ytterste som den kan evt. tåle? eller bør en ha sikre marginer som kan gi den gode muligheter til å overleve over et lengre tidsperspektiv, ikke bare fra tiår til tiår, men målsettingen bør være i det uendelige. De ulike stammene er delt opp i flere fragmenterte områder, noen mangler sommerbeite (Rondane og spesielt Sølnkletten), andre områder mangler vinterbeiter (Snøhetta). Ingen vet vel om disse stammene er istand til å overleve over lengre tidsrom på dagens arealer (og manglende habitater). Skiftende klima og værfohold kan f.eks. føre stammene utover stupet, da de ikke har tilgjengelige arealer og manglende trekkmuligheter. Dette er heller ikke noe vi mennesker kan definere for dyrene. Dyret er av verdens mest følsomme art iforhold til menneskelig aktivitet og det er klart at bl.a. DNT må tåle fokus på sin virksomhet.

Sammenhengen med endring i klimaet er nok ikke direkte. Det kan mye heller være økende utbreding av elg, og helst spesielt rådyr og hjort som er med på å spre den. Har hørt om flått langt oppover i Gudbrandsdalen i senere år, tilogmed opp i fjellstrøk, ca. 1000 moh. Flått er noe jeg ikke viste noenting om, før ei bikkje i familien fikk en som hang i leppa. Føltes ikke noe særlig, skjønte ikke at det var flått før noen fortalte meg det engang. Håper utbredelsen ikke går mye lengre, for det er vel ingen som ønsker den velkommen utover hele landet?? Sitter faktisk her nå med ett 3,5 timer gammelt hoggorm-bitt i ankelen, litt opphovnet, men ser heldigvis ikke ut at det er noe særlig reaksjon av det. Er nesten som med flått, men langtifra så farlig selvsagt. Synes flåtten virker skummel, men vet at de som er vant med den ikke er fullt så redd den

Så klart er det staten som oppretter nasjonalparker og verneområder, men la oss se på f.eks. Rondane nasjonalpark. Denne ble utvidet for noen år siden, de fant ut at reinen knapt var i nasjonalparken lenger, og måtte derfor utvide nasjonalparken til der reinen var. Grunnen til at reinen er fratatt sentrale deler i Rondane, og at villreintrekk er sterkt begrenset er en direkte virkning av all ferdsel i området. Og en kommer ikke utenom å diskutere DNT sin ekspansjon i nasjonalparken. Jeg har sagt det tidligere at med Snøheim må en kunne se direkte analogi til fra Rondvassbu, og svaret gir seg jo selv om du ikke lukker øynene. Når det gjelder Snøheim er det ingen forutsetninger for at den skulle bli turisthytte igjen. En ting er hva som har skjedd før, noe annet er hva som skjer idag. Når det gjelder opprettingen av norges første nasjonalpark, Rondane, så skjedde det etter lokale initiativ og drivkraft og da spesielt fra fjelloppsyn Norman Heitkøtter i Sel. Han såg allerede på 50-tallet kva den økende ferdselen i fjellet ville føre til for villreinen. Nasjonale krefter hadde i det hele tatt ingen ønske eller tanker om noe vern av villreinens leveområder på denne tida. Og turistforningens utvidinger i Rondane var også da et sentralt moment. Nå for nokre år sidan vart Rondane NP utvidet, paradokset var at det fantes jo knapt noe lenger villrein innen nasjonalparken, og den måtte således utvides. Økende tilrettelegging for turisme er uten tvil hovedårsak. Og spørs hvor reinen ender tilslutt? eller hvor stor Rondane NP blir når en skal "fange inn" villreinen som drives over alle hauger.... Veien har vært laget og brukt til skytefeltet. Formålet med fjerning av skytefeltet og utviding av Dovrefjell-Sunndalsfjella nasjonalpark å tilbakeføre området til naturverdier som finnes, med villreinen som det mest sentrale element. Så hva er det du klager på, Panda? DNT press på viktige elementer i norske fjell må vel tåle å bli satt lys på? eller kanskje ikke virker det som....? Og hvilket argument er dette? At noe var slik før, så kan du tillate noe tilsvarende nå??? Ja, du mener sikkert at en bør protesere på at E6 ligger der den ligger?? hallo....!!!??? Skivebom igjen, Panda.... Som sagt, du skjønner ikke mye av villreinproblematikken, og kaster ut påstander i hytt og vær. Det er nettopp allemannsretten som er det desidert viktige å verne om. Å plukke molter har alle rett til og ingen har noe imot det. Men å tilrettelegge for kraftig økning av ferdselen i stadig nye sårbare fjellområder er ikke veien å gå når en skal bevare livsviktige områder for den siste rest av villrein. Du etterlyser saklighet, Panda. Andre får vel bedømme saklighetsnivåer her.... Du får du slutte å spre stygge løgner. Så bør du sette deg litt inn i villreinens status i Norge. Har du noen gang sett en villrein idet hele tatt?

Kjører du bil helt inn til Sonvatna, så er det en enkel dagstur opp på toppen. Og kanskje en rundtur ned og langs vannet tilbake? Det er et veldig fint område. Skarvan er uansett verdt en dagstur. Fongen er høyere og enda bedre utsiktspunkt, men det er mye lengre å kjøre om Tydal for å komme dit.

Skarvan, med topp på 1171 moh., er en fin topp med utsikt. Det ligger ikke alt for langt fra Trondheim, kjør om Stjørdal og inn til Sonvatna. Det er et nydelig sted, og da er det en grei tur opp til f.eks. Skarvan. Fjellet ligger på grensen til Selbu, Stjørdal og Meråker. Ellers er fjellet like ved, Fongen, 1441 moh. en fin mulighet, men litt lengre å kjøre dit. Adkomsten er best fra Tydal. Oppover i Gauldalen er det verdt å nevne Forollhogna-toppen, 1332 moh., enkel adkomst fra Budal. Er ikke så veldig langt fra Trondheim egentlig. Nyhaugen , 1238 moh. en fin topp i Fordalen er også noe å sjekke. Trollheimen har mange muligheter, og mere varierte også.

Nå får du jaggu ro deg i land, Panda! Kan du vennligst referere til ett eneste sted på forumet jeg har skrevet noe for hyttebygging??? Holdt nesten på å falle av stolen her nå... Søk i vei og du finner noe helt annet... at jeg har snakket for døve ører er jo klart... Her roter du voldsomt igjen, Panda. Årsaken at reinen finnes i nasjonalpark er at nasjonalparken er opprettet for å verne villreinen. Og verneområdet er langt ifra kun statsgrunn. Det virker som du tror nasjonalparker er til, for at en skal bygge turisthytter... Nå får du komme med noe bedre selv, Panda, om du selv vil beholde noe troverdighet. Evt. så bør du kunne trekke dine tøvete påstander her...

Nå surrer du fælt, Panda! Du kan ikke ha fulgt med mye i villreinproblematikken det siste tiåret. Dette handler ene og alene om villreinens siste fjellområder. Snøheim ligger midt i den mest sentrale villreinområdet. Din konspirasjonsteorier om lokalbefolkning som vil stikke kjepper i hjulene for DNT blir bare tull. Riktignok er det mange grunner til at mange ikke har noe godt forhold til DNT. Til din info så var det nettopp lokale krefter som kom med forslaget om at Snøheimhytta burde benyttes som turisthytte, på dette tidspunktet var det enighet om at hytta skulle rives for å oppfylle målene med nasjonalparken. Dermed kom DNT på banen. Ikke noe galt med det, men en må kunne forvente en riktig og rettferdig saksgang. Villreinen i området er et av verdens desidert mest følsomme dyr iforhold til menneskelig aktivitet, og det bør kunne redegjøres for konsekvensene av tilretteleggingen som DNT står for, før Snøheimhytta gis grønt lys. Det har vært bortimot full stopp i privat hyttebygging i aktuelle områder i ganske mange år nå allerede, egentlig er det snart bare DNT som henger etter når det gjelder villreinhensyn. Hvorfor skal DNT på død og liv ha hytte midt inne i fjellområdet? Dette er ikke nødvendig, og er totalt uaktuelt for en privat utbygger. Private hytter bygges ikke over skoggrensen og langt inn i fjellområdet. Det bør kunne settes fokus på "bulldozeren" DNT, hva som er gjort tidligere er en ting, men det som gjøres idag er en helt annen ting. Det er ikke framtidsrettet å fortsette som før og la DNT utvide virksomheten sin på tradisjonelt vis. Jeg kan referere til aktuell hyttesak på Bjorli der en kjemper for å få bygge hytter, men blir stoppet av fylkesmannen pga. hensynet til villreinen. Hyttene det er snakk om er i dalføret ved Bjorli i tilknytning til alpinanlegget og langt unna vernegrensa. Poenget til fylkesmannens innsigelser er ferdselsøkningen inn i villreinområdet langt inne på fjellet der. http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/hedmark_og_oppland/1.6141940 Når en så ser på det som er i ferd med å skje på Dovrefjell så lurer jeg på om en ikke bør begynne å kalle en spade for en spade. Skal en begynne å velge argumenter ettersom det passer seg? -med "venn" eller "fiende". Hvorfor er statens forvaltere så vage i sine argumenter når det gjelder "bulldozeren" DNT som turer fram over fjellområdene? Ja, jo, nei, men... Er det de siste ansvarsbeviste private grunneiere som skal redde villreinen, mens staten og DNT kjører over fjellene som aldri før? jepp, sosialismen i ett nøtteskal... En uavhengig og komplett konsekvensanalyse bør kunne gi en redegjøring for Snøheimhytta og vegen. Det er ikke tvil om hva fagfolkene mener, er bare å ta et søk på nettet så dukker det opp mye informasjon...

Ja, og derfor bør en idet minste forvente at saksbehandlingen i det offentlige foregår etter lover og regler. Ellers er det ingen grunn til å ha noe som helst tillit til forvaltningen og myndigheter. Slik det ser ut for meg i denne saken har villreinnemnda tatt på seg en gedigen ryddesjau i saksgangen. Og en får håpe at ting kan bli tatt tak i og behandles pånytt, ellers bør hoder rulle...

Panda, dette handler om mye mere enn som så, du trenger ikke sparke slik etter lokale grunneiere. Jeg er ingen forkjemper for hyttebygging heller, og mener at mange utbyggere ikke ser lenger enn sin egen nesetipp når det gjelder å forvalte sin egen eiendom. Skrekkeksemplene er mange på grunneiere som sitter igjen med en verdiløs grunn fylt opp med hyttetomter. Men en får kalle en spade for en spade, det er mye som skurrer i denne saken når en setter seg litt inn i den. Og vi snakker om det ubestridte mest sentrale området for villreinen i denne delen av Sør-Norge. Og du tar ikke poengene mine med villreinen når du sammenligner med forsvarets tidligere aktivitet i området. Skytefeltet kunne ofte være ett friområde for dyra. Poenget med å sette saken på dagsordenen er at dette er svært viktig for framtidig bruk og forvaltning av området. Skal en gjøre noe i ettertid er det langt vanskeligere, derfor må en få fram fakta og fullstendig saksopplysninger. Avgjørelse om Snøheimhytta og -vegen kan en si er for all framtid, og snarveiene som foreløpig er tatt i denne saken er ikke nasjonalparken verdig. Derfor bør en som villreinnemnda krever, en fullstendig samlet konsekvensanalyse av ulike kombinasjoner av tilrettelegging, det være seg hytta eller vegen. Identiske skrekkeksempler finnes veldokumentert i Rondane, jeg trenger knapt si mere.

Lompa, DNT er en like truende aktør overfor villreinen som en vilken som helst annen privat hytteeier. Om ikke i enda tyngre grad også, da de gjerne får rettigheter i fjellet som andre bare kan drømme om. Og de åpner fjellet for en enorm mengde mennesker. For all del, bra at folk bruker fjellet, men det bør være rom for å være kritisk til tilrettelegging som du får med DNT. Iforhold til villreinområder er dette et meget sentralt element, og i det virkelige hjertet av villreinstammene i området, så bør en idet minste kreve konsekvensanalyse av slik virksomhet. Beslutningen om at DNT kunne overta Snøheim var ingen forutsetning i utvidingen av Dovrefjell-Sunndalsfjella nasjonalpark. Og beslutningen om dette var ikke lokalt da det etter det jeg forstår at daværende miljøvernminister, Knut Arild Hareide, i ett svakt øyeblikk gav DNT grønt lys etter sterkt press, og det ser ut som Dovrefjellrådet mener at de slik er instruert til å gi tillatelsen. Villreinnemnda protesterer på saksgangen og krever konsekvensanalyse av både Snøheimvegen og Snøheimhytta, samt Reinheimhytta, og krever at alle disse sakene sees i sammenheng. Dette tyder jo på at sentral behandling/styring ikke er noe bedre enn lokal. Tvert imot er det flere eksempel på solid byggesaksbehandling på lokalt nivå, der villreinen gledelig har gått foran andre interesser. Noen kommuner er flinkere enn andre kan en godt si. Det er også interessant som du skriver at villreinen er en nøkkelart for flere truede arter, ikke minst gjelder dette for fjellreven som nå vokser til igjen på Dovrefjell.

Nå begynner det virkelig å dra seg til i saken om snøheimvegen og Snøheimhytta. Tydelig at det er flere som begynner å reagere kraftig på behandlingen av Dovrefjell. En nyopprettet interesseorganisasjon, "Bevar Dovrefjell mellom istidene", engasjerer seg i saken leser jeg i lokalavisa. (Jeg har ingen relasjoner til denne organisasjonen, men støtter dei fullt ut 110%). Og igår leste jeg i lokalavisa at villreinnemnda krever nå full stans i utbyggingsplanene av Snøheimhytta. Byggestart var satt til 7.juli, og det er planer om stor fjellfest ved hytta allerede nå førstkommende helg. Villreinnemnda for Snøhetta og Knutshø krever nå full konsekvensutredning om påvirkning på villreinen.

Etter min mening begynner du i feil ende av nasjonalparken . Nei da, det er topp ørretfiske i hele området. Du trenger bare å titte på kartet så har du alle fjellvatn og tjønnene, ingen mening å tipse om konkrete steder.

Jeg har den siste tiden bare fått bekreftet meg selv , men jeg skal ikke påstå noe slavisk for alle fjellområder. Smågnagerbestanden kollapser uansett brått og brutalt til slutt. Det er slik naturen er. Interessant om for eksempel fjellreven får fram store kull iår. Fjellreven på Dovrefjell som har gjennoppstått har nå blomstret opp siste år, antagelig ved hjelp av ett godt smågnagerår. Men hvordan ligger det an iår f.eks.? De er gjerne avhengig av nettopp toppårene i smågnagersyklusen. Om det blir noe bra jaktår gjennstår å se. Jeg kom ubedt på ei orrhøne med 3 kyllinger ihelga, ikke all verdens til kull. Men håper ikke jeg forstyrret mere, enn at hønemor klarte å samle troppene under sine varme vinger igjen.

Nettopp!