panda

Synes litt for mye "næringsutvikling" på bygda handler om å hærpe natur på en eller annen måte. Kunne kanskje vært greit å basere seg på virksomhet som ikke er skadelig. Eksemplet viser også at det ikke er noen vits med lokal forvaltning av naturen. Man vil bare bygge ut uhemmet fordi det lønner seg økonomisk på kort sikt.

Roddybloms innlegg er morsomt å lese men neppe særlig realistisk. Sjansen er nok større for at utlendigner som dukker opp på DNT-hytter oppfører seg akkurat like kjedelig og traust som alle oss andre. De sitter vel mest med nesa ned i en halvskrelt appelsin og blar i gamle DNT-årbøker som alle oss andre. Jeg har vært på fjelltur i utlandet et par tre ganger og truffet folk fra de mest obskure nasjoner. De har oppført seg svært forutsigbart og konformt. Litt mere jalla ville faktisk vært å foretrekke i perioder. Det rareste jeg har truffet var en fyr som insisterte på å slå golfballer opp i krateret på Kilimanjaro med en krokete pinne. Han var norsk.

Nå er det vel ikke så veldig mange år siden massakren på sivile muslimer i Srebrenica. Rundt 15000 mennesker ble trolig drept. Jeg tror nok det blir litt for naivt å tro at det ikke foregår og vil foregå religiøse eller etnisk motiverte overgrep i Europa.

Vel Tom, det er mulig du ville hatt litt mere informerte synspuntker hvis du hadde forsøkt å ÅPNE avisen istedetfor å la deg imponere av forsiden. Dagnes VG-forside er forøvrig svært vellykket når det gjelder å spille på folks følelser og å bygge opp om ulike fordommer. Tenk stakkars Silje...

Det regjeringen ved miljøvernminister Bjørnøy ønsker å forby er et giftstoff som er svært farlig for dyrelivet og som nedbrytes svært sakte. Dette giftstoffet er funnet i diverse produkter blant annet noen typer jakker. Det lar seg greit erstatte med helt ufarlige stoffer som fungerer like bra. Bjørnøy vil altså forby et giftstoff som ikke har noen praktisk funksjon og som er farlig for miljøet. Det er det lett å være enig med henne i synes jeg. Forøvrig Håvard: Alt dette står i artikkelen du henviser til...

Nå har jeg vel påpekt opptil flere ganger at du ikke kan holde noen muslimer ansvarlige for hva andre muslimer gjør. Jeg synes egentlig dette er temmelig selvsagt. Om muslimsk råd (som du trekker inn) skal mene noe om det som skjer på vestbredden eller ikke er selvsagt opp til muslimsk råd. De har den samme ytringsfrihet som du og jeg.

Jens: Det er ingen som har noe mot at biskoper deltar i den offentlige debatten. Men det blir galt dersom vi AVKREVER biskopene en offentlig unnskyldning hver gang en kristen gjør noe galt. På samme måte er det helt feil å avkreve imamene en offentlig unnskyldning for noe en muslim har gjort feil.

Jens: Du etterlyser at moderate muslimer tar et oppgjør med ekstreme krefter. Det er ikke så dumt tenkt egentlig, men: Hva som kommer på dagsorden er det som media er opptatt av. Media leter alltid etter det ekstreme. Det er klart at brenning av flagg er langt mer sexy å skrive om enn at en moderat muslim oppfordrer til ro og orden. Muslimer er heller ikke kollektivt ansvarlige. Det betyr at hvis en muslim gjør noe du ikke liker så er ikke alle andre muslimer i hele verden ansvarlige for det. Det blir derfor urimelig å forlange at norske imamer & co skal ta avstand fra alt mulig rart som en eller annen sinnatagg nede på vestbredden finner på å si. Kristne mennesker rundt om kring finner på mye rart de og. Iblant skjer det i Guds navn. Vi forlanger ikke at biskopene i Norge skal ta avstand fra handlinger begått av kristne mennesker rundt om kring i verden. Da blir det urimelig å kreve det av imamer i Norge.

Det finnes noen få ekstremister på begge sider som forsøker å provosere frem en konflikt så godt de kan. Heldigvis er helt vanlige mennesker som overhodet ikke ønsker noen konflikt i klart flertall. Jeg håper det fortsetter slik.

Hei El Gringo Mitt innlegg er ikke ment som en kritikk av det som du skrev. Jeg ser at det kan tolkes slik siden jeg skrev det rett under. Jeg var mer opptatt av at man nyanserer det litt mer enn det som har vært tilfelle tidligere i debatten. Ellers synes jeg vel det er litt lett å overdrive forskjeller mellom folk som er knyttet til religion eller kultur. De få forskjellene som finnes klarer vi fint å leve med. Her jeg bor (Grunerløkka) er det vel omtrent 100 nasjonaliteter innenfor et lite område. Synes det er helt greit jeg. Ofte vet jeg ikke hvilken nasjonalitet folk jeg treffer har. Ikke bryr jeg meg med å finne det ut heller.

Sånn for ordens skyld: I denne debatten brukes ofte samlebetegnelsen "muslimer" på den måten at man antyder at dette er en homogen gruppe med svært mange fellestrekk. Slik er det ikke. Verdens største muslimske nasjon er Indonesia. Indoneserne er veldig forskjellige fra f.eks russiske muslimer, kurdiske muslimer, svenske muslimer eller muslimene nord i Nigeria. Det samme gjelder kristne. Som kristen føler jeg vel ikke veldig kulturellt slektskap med polske eller fillipinske katolikker, eller amerikanske (eller forsåvidt sørlandske) protestanstiske sekter. De er kulturellt veldig forskjellige fra meg. De fleste er vel enige i at det er urimelig å gi norske kristne ansvaret for konfliktene i Nord-Irland eller korstogene for 1000 år siden eller deromkring. Vi har vel heller ikke særlig skyld i atombombingen av Japan i 1945. Alt dette ble begått av kristne. Men jeg synes ikke jeg har så mye skyld i noe av det, selv om jeg er kristen. Da blir det selvsagt helt feil også å gi alle muslimer over hele verden ansvaret for det en eller noen få som tilhører den religionen begår.

Både DNT og Breførarlaget har lang og god erfaring i å arrangere brekurs og begge har et godt rykte. Jeg tror det er ganske vanskelig å snakke om at den ene organisasjonen er bedre enn den andre. Begge er bra nok i massevis. Jeg har gått på kurs hos breførerlaget og synes de var flinke. Flere jeg kjenner har gode erfaringer med DNTs kurs på Flatbrehytta. Disse kursene er NF-godkjente slik at man kan være sikker på at både intruktørene og pensum på kurset holder en kvalitetsstandard. Jeg ville vært mye mer skeptisk til kurs som arrangeres av mindre operatører, reisearrangører o.l. eller som ikke har en NF godkjennelse. Har sett noen sånne kurs annonsert og jeg ville nok styrt unna. Dyre er de og.

Ser ut som en fin tur! Bildet av Mawenzi er helt suverent. Men jeg er overrasket over all snøen. Det ser ut som om det ligger snø helt ned til 4500 meter ?! Det er ikke uvanlig at uhuru peak er helt snøfri faktisk (selv om nærmeste isbre bare er et par hundre meter unna). Bussturen fra Nairobi til Kili er ikke så veldig spennende synes jeg. Det er kult en vei, men ikke tur/retur. Tror jeg ville betalt et par tusen ekstra for å slippe den biten. Visum til Kenya og overnatting koster litt det og. Tror Machameruten med overnatting i Karanga valley er et veldig bra alternativ. Noen går direkte fra Barranco til Barafu, men det virker temmelig drøyt. Hvordan var det å passere over Lava Tower ? Mye høydesyke og sånn ?

Såvidt jeg kan huske ble Galdhøpiggen syklet av den tidligere proffsyklisten Ole Kristian Silseth på 80-tallet engang. Mener også at vi-menn skrev om turen.

Det er så mye saklig og gjennomtenkt samfunnsanalyse i denne debatten, at jeg har lyst til å være litt usaklig. Håper det er greit Her we go: - Jeg kan ikke fatte og begripe at noen som helst vil orke å ta turen til Svettebu eller Billeheim for å plyndre en pose slitne nudler og en halv flaske størknet ketchup. Hvem pokker gidder å rappe fra selvbetjeningshytter ?? Bare ekstra å bære på da jo. - En debattante hevdet at dansker ikke er fremmedkulturelle. For noe tøv, dansker er dritschkumle. De selger dop på åpen gate og drikker som noen svamper. I visse kretser må man til og med etterfylle med en par-tre pils i lunchpausen for å holde de verste fyllenervene på avstand. Kvinnesynet deres er heller ikke helt bra. Åpner man et danske magasin tyter det jo ut pupper og telefonnumre i alle retninger. Men de verste er jo de DIGRE hølene de lager i skisporene når de tryner. Man kan fint se at en danske har vært der flere timer senere. Danskene burde holde seg i sine egne fjell! - Jeg er ikke så redd for at pakistanerne skal ta over Norge. Det gidder de neppe. Det er for kaldt her og de har stort sett viktigere ting å bruke tiden til. De fleste jeg kjenner fra underlige land med rare religioner lengter hjem. Mange kosovoalbanere f.eks hiver seg på første fly når Folkehjelpa har ryddet kjøkkenhagen deres for landminer. Norge er et land for spesielt interesserte. - Forresten ble debatten mye triveligere etter at Tom meldte seg ut. Han forsvant fort. Kanskje han er sendt tilbake til hjemlandet ??

Morten: Dette er et utsagn som er klart i strid med norsk lov. Man har ikke lov å diskriminere folk på grunnlag av religion her i landet. Om det rammer enkeltpersoner eller ikke spiller ingen rolle her. Les loven. Lindholt sier rett ut at muslimer er en trussel mot selvbetjeningshyttene. For noe forbasket tøv. Det er de slett ikke. Det er fryktelig urettferdig å henge ut en hel gruppe for noe slikt. Såvidt meg bekjent finnes det ikke et eneste kjent tilfelle hvor en muslim har tatt noe eller ødelagt noe i en selvbetjeningshytte. Hvis du kjenner til at dette har forekommet er jeg veldig spent på å høre hvor og når.

Det er bar at moderatorne viser ansvar og fjerner utsagn som ikke har noe i en debatt å gjøre. Fortsett med det. Fjern gjerne mer! Jeg synes forøvrig følgende sitat er langt over kanten:

For ordens skyld ruslet jeg en liten tur gjennom Oslo indre øst for noen minutter siden, og jeg er egentlig ikke særlig i tvil om hvor jeg er hen. For et par år siden ruslet jeg gjennom Otta sentrum en søndag formiddag midt i turistsesongen på vill jakt etter mat. Jeg var ikke alene der, en haug med sultne turister drev også gatelangs. Alle spisestedene var stengt.. de åpnet klokka tre eller fire. Tidligere gadd vel ikke bygdisene å stå opp. Eller kanskje de satt hjemme hos seg selv og skrev indignerte leserbrev om hvor vanskelig det er å drive næringsvirksomhet i bygdenorge, og at vi som bor i Oslo har skylda for det og... Til slutt fant jeg faktisk et spisested som var åpent (Kafe Prillarguri). De hadde god og billig mat og trivelig service. Stedet var i sin helhet drevet av vietnamesere. Følte nesten jeg var hjemme i Oslo. Godt at slike folk finnes!

Javel ?

Svein: Er det du vil frem til at naturopplevelser bør være en handelsvare og forbeholdt oss som har hytte ?

Da tror jeg nok du må bruke øynene dine litt bedre jenta mi

Problemet er at den delen av fjellet som brukes som rekreasjonsområde av mange også ofte egner seg som hyttebyggingsområde. Kommunene her på Østlandet er veldig ivrige etter å tillate hyttebygging av rent økonomiske grunner. På vestlandet hvor fjellene er brattere og tregrensen går lenger ned er nok situsjonen annerledes.

Tom Hvis du leser det jeg skrev en gang til så tror jeg nok du ser at det dreier seg om kyststripen på Sørlandet og ikke Sørlandet generelt. Jeg ser jo at du har klippet vekk den biten av sitatet for at det skal se ut som jeg mener noe helt annet enn det jeg skrev. Forøvrig vil det være fint om debatten fortsetter uten for mye TOMprat. Foreslår at vi ignorerer tøvet til Tom og fortsetter som om ingenting har hendt.

Jepp Jeg er også tilhenger av lokaldemokrati, men det finnes avgjørelser som er av en sånn karakter at et annet beslutningsnivå er bedre egnet. Spørsmålet om naturvern er overordnet og nasjonalt og på en del sektorer internasjonalt. Norske kommuner har erfaringsmessig ikke tatt særlig godt vare på naturen. Tvert imot har de ofte satt utbygginghensyn foran hensynet til vern. Kyststripen på Sørlandet er vel det beste eksemplet på hva som skjer hvis kommunene får for mye å si. Det finnes omtrent ikke friarealer. Det vil være veldig synd om noe tilsvarende skjer på fjellet. Endel av de viktigste rekreasjonsområdene på østlandet er ikke i tilstrekkelig grad vernet. Det gjelder både fjellterreng som Norefjell og Vikerfjell, men også skogsterreng. Nordmarka er "vernet" av en såkalt markagrense som er et fryktelig ineffektivt vern.

Det var da voldsomt. Grunnen til at vi trenger en sentral og helhetlig forvaltning av felles naturinteresser er nettopp at litt for mange mennesker i distriktsnorge er for opptatt av egen vinnings hensikt til å skjønne hvor viktig det er å ta vare på naturen også for kommende generasjoner. Naturen er faktisk for viktig til at man kan tillate lokale bønder å dele opp utmarka i hyttetomter, alpinanlegg og golfbaner. De stedene de har fått lov til det har ødelggelsene blitt for store.