Alek

Hvem påstår at nisser er særnorsk? Kan du nevne andre land som har stavkirker som ser ut som våre. Gi meg et bilde av en utenlandsk kirke som ligner Borgund Stavkirke. Og ikke send meg bilde fra kopien som står i USA, eller den norske stavkirka som ble gitt til Polen (de hadde aldri sett maken)

Det var det jeg tenkte. Eldre kart bruker i ending både i Nord-Gudbrandsdalen og i Valdres selv om ingen med lokaldialekten der uttaler dette.

Ja jeg synes du er mer usakelig. De andre gutta er flinkere til å begrunne sine meninger enn deg. Tom er ikke rasist siden han begrunner sin skepsis til kulturer som har mere agresjon enn det vi har i vår kultur. Jeg har ikke hørt noen i denne debatten som har begrunnet sin skepsis på grunn av hudfarge. Det er de som skriker rasist for den minste ting, i stedet for å komme med skikkelige argumenter. På 80 og halve 90 tallet var det rasistisk å si det minste som talte i mot innvandring. Karl I Hagen har vært med på å endre dette. Han fremlegger sine synspunkter på en god og ikke rasistisk måte. Enda er det noen hjernevaskede ungdommer som håner og kaller han for rasist. Til opplysning er det faktisk en del oppegående innvandrere som er enig i mange av hans synspunkter.

Hva mener du med at Stavkirke og Bunad ikke er ekte norsk? Bunad er navnet på vår nasjonaldrakt. Stavkirker er særnorsk. Selv om kirker i andre land kan være bygd etter stav prinnsippet er de norske stavkirkene unike i sin utforming. Rakke ned på slike ting er forædersk.

Johansen sa: Så spill ditt lille spill for deg sjøl, hvis det gjør deg lykkelig. Synes sånne usaklige innspill som dette er mer latterlig jeg.

Ja akkurat det med hund blir jo litt annerledes. Når jeg hadde hund passet jeg på å bruke bånd på den i turiststiene og der det var en del folk. Plukket opp dritten gjorde jeg og. Men i steinurda og på viddene og ryggene er det jo bare gøy å slippe løs hunden å se den i fri utfoldelse. I slike stiløse omgielser er og sjangsen for at en skal trå i hundens avføring ikke større enn å trå i andre mennenskers avføring.

Nei det kan umulig være sært. Stølsdrift og dyr som beiter er et fantastisk koselig innslag i fjellet. Å støte på sau, kuer eller spesielt Geiter gir meg stor glede. Å se nedlagte støler/sætere gjør at jeg føler et tap. Faktisk er dyr de kosligste personene jeg støter på når jeg er til fjells. Jeg uttalte tidligere i den andre rasende debatten at jeg ikke savnet noen i fjellet. Det er ikke helt sant, jeg skulle ønske at jeg støtte på flere dyr i fjellet.

Bra skijenta har blitt medlem av fjellforum. Jeg er interessert høre mer om hvordan lokale uttaler navn i sin egen kommune. En uttale jeg lenge har lurt på, er om dere sier sætri eller sætre

En som har forstått det. Om du ikke får flyttet til Valdres i denne delen av ditt liv, bør du flytte oppover som pansjonist, hvis ikke da all utvikling med bygging av hyttpallasser, skiheiser og igjengroing klarer å ødelegge idyllen i fremtiden

Er enig i det Godt å høre litt skryt av Valdres og.

Skulle jeg flyttet fra Valdres hadde det nok blitt Lom ja Men synes Valdres er noe lunere og mer variert for min del. Alle de flotte Jotunheimpanoramaene vi har synes jeg og er i særklasse . Men etter min mening er det selvsagt Lom som er Norges fjellnavle, så det blir en del turer dit på et år.

Ordføreren i Lom må være en vinglete kar ettersom han i ene øyeblikket er åpen til utbygging av Alpinsenter og i neste øyenblikk vil ha større nasjonalpark. Han vil gjøre om Lom til Nasjonalparklandsbyen, så da er det vel naturlig at mye av Lom bør være nasjonalpark.

Barrocco skrev: Jeg er selv 1. gen innvandrer fra Sri Lanka. Har bodd i Norge i 17 år. Har en fartstid i forsvaret og vært instruktør med mange vinterøvelser bak meg. Det var greit å stå på ski og klarte å henge med på vinterøvelsene og synes den norske fjellheimen er så sinnsykt nydelig. Men for å sette det i litt spøkefullt lys: synes det er litt galt når A-gjengen og B-gjengen skal på skitur med 9mm i lomma, altså... "Kamerat, skal vi gå på ski med min fetter?, kamerat". Synes vi innvadrere har gjort nok innhugg i det norske samfunnet, på godt og vondt og nordmennene trenger en "buffersone", som kan f. eks være det norske fjellet. Og, Ja, jeg ER innvandrer og ikke norsk, selvom jeg er bedre å stå på ski i forhold til mange norske på min egen alder. Mener bare at mine innvandrerbrødre bør manes til å vise moderasjon. Jeg sier absolutt ikke at innvandrere bør holde seg unna fjellet, men vær så snill og slutt å gjøre krav på alt mellom Himmel og Jord og misbruke "allemannseretten" MEN.... Sett på en annen måte: Den norske naturen og fjellheimen er såpass usannsynlig vakker at alle som kommer kommer til dette landet bør oppleve den av repekt for landet og kulturarven. Men hva er det unnantt den mørke hudfargen som gjør at folk stusser og gubler "hva i helsikke gjør de svartingene her?" ..... Er det fordi vi ikke kan oppføre seg som andre norske? Slenger vi søppel overalt? Ja, dessverre så gjør mange av oss det. Er det en ting jeg beundrer nordmenn for og som jeg ofte nevner i så mange sammenhenger som overhodet mulig, så er det deres eksepsjonelle hang til å ta vare på naturen rundt dere. Beundringsverdig!. Fra barndommen lærer dere først og fremst HVA søppel er og at det absolutt, ikke under noen omstendigheter hører til i naturen. Av førstehåndserfaring kan jeg si at dette er nok det innvandrere har størst problemer med å forstå. I mange ikkevestlige land har man en svært slapp holdning til hvor søppel skal gjøres av og hvordan søppel skal håndteres. Dette har jeg merket på mange av de innvandrerne jeg har vært med i naturen sammens med. Ofte har jeg måtte rette krass kritikk mot at mitt følge ikke vil ta med seg søppelet, men heller legge det igen i naturen. At man tar vare på det estetiske i naturen er alles ansvar, men særlig for de som nyter den oftere enn andre. Jeg har pr. dags dato ikke møtt så veldig mange ikkevestlige som har ivriget etter å rydde opp etter seg, hverken i byen eller i naturen. Nå er jeg sikker på at det jeg får hard medfart for denne lille artikkelen. Fint! Det jeg forteller her er kommet fra egenopplevelser og førstehåndserfaring. Og selvsagt er neppe alle innvandrere slike, men inntil det skjer en drastisk holdningsendring blant innvandrere, så synes jeg faktisk at naturen bør være forbeholdt for de som faktsik kan opptre med etikette. Det er dessverre få innvandrere jeg har sett som kan det. Trist, vil jeg si. Enig med Barrocco. Hadde en etnisk nordmann skrevet dette ville han blitt stemplet rasist av visse hjernedøde ekstremister her.

Johansen skrev: Disse ungdommene fra Asker/Bærum. Det hørtes da rasistisk ut.

Er det noen som kan nekte for at det ikke har blitt flere problemer med f.eks kriminalitet i Norge etter innvandringen begynte?

Relgion er generelt ingen god verdi. Den forteller deg hva du skal og ikke skal gjøre. Den setter Gud som noe vi skal tilbe. Det er viktigere å bruke tiden på familie og venner og tro på oss selv i stedet for slike luftslott som relgion er.

Så usakelig går det ikke ann å være i en diskusjon.

Det Svein skrev om at land med store kulturforskjeller er de land som har hatt mest trøbbel er jo ikke å komme i vekk fra. Det at New York har mindre kriminalitet pr. innbygger enn det Oslo har sin enkle grunn. New York var på 70 og 80 tallet en by med svært høykriminalitet, intill det ble bestemt å heve antall vakter og politifolk til omtrent det dobbelte. Denne byen er og den som har flest politifolk pr. innbygger. Det er jo ikke unaturlig at økt vakthold øker sikkerheten.

Nei han tar det vel i fra at de faktisk krever bønnerom der de er mange nok. Som på flyplasser, i byer osv. Jeg er såpass oppegående at jeg skjønner hvor han tar det i fra. I noen bedrifter har de faktisk også forlangt fotvask som vistnok er nødvendig etter et dobesøk. Men jeg tror ikke at de kommer til å bli så mange i fjellet at noe av dette kommer til å skje der.

Nei jeg spiser ikke kebab. Men kjenner en som åt fast på et sted der de fant sæd i maten. Han er ikke så trygg på kebab lengere. Jeg så repotasjen om de norske resturantene (som var i mindretall) De hadde iallfall gjort en innsats med å prøve å få bukt med rottene. Det er iallfall bedre enn å bruke rotter og katter i maten.

Det ser ut som det bare er Tom som klarer å være sakelig i denne debatten. Mr.Johansen er helt på trynet og mener helt tydelig at Tom er en rasist. Hvor går grensen for å være rasist, den grensen er ganske høy etter min mening. En rasist er en person som aktivt bruker tid på å hate mennesker ut i fra hudfarge. En annen ting er det å være rasebevist og kulturbevist. Er jeg en rasist om jeg nevner negative sider ved oss nordmenn? Er en innvandrer rasist om han sier noe negativt ved oss nordmenn? Slett ikke, så sant det ikke ligger rasistiske utrykk bak. Om en innvandrer sier at nordmenn er godtroende fjotter så ville jeg ikke sett på han som en rasist. Jeg ville og antatt at han mente det ikke gjaldt alle. Hvis han derimot hadde kalt meg for jævla blekansikt så ville han åpenbart vært en rasist i mine øyne. En kamerat av meg hadde sett en gjeng pakistanere stjele utgått kjøtt fra en kontainer som de antakelig skulle bruke i maten på en tidligere hamburgerresturant her i Valdres. Han sa sitt om pakistanere. Jeg vet at han er langt fra rasist og at han ikke mente at alle pakistanere oppfører seg på den måten. Men etter den siste store kontrollen i 2005 av resturanter i Oslo, var samtlige av de stengte resturantene drevet av utlendinger. De fant blant annet kattekjøtt i noe av maten. Hvis en tar dette til etterretning og heller spiser på norske resturanter, er man da en rasist? I et slikt tilfelle kan det være klokt å velge ut i fra en gruppering for å være på den sikrere siden. I et slikt tilfelle vil ikke dette være rasistisk. Da er det mere rasistisk å servere godtroende nordmenn med kattekjøtt. Jeg ønsker ikke å måtte velge ut i fra en gruppering, men i dette tilfellet er det utlendingene som slurvet med hygienen som kan for denne situasjonen. Når en gruppe mennensker statistisk er svært overrepresentert i negative ting, så gjør det jo vanskeligere å vite hvem man kan stole på. Den som ikke forstår denne begrunnelsen må være ganske så hjernedød. Som Tom skrev: Jeg savner ikke muslimer i fjellet, så vil jeg bare si at jeg sanvner ingen i fjellet. Hva er jeg for noe da? Menneskehater og egoist?

En må ikke gre alle over en kam heter det. Men det at alle pakistanere ikke er slemme gjør jo ikke saken enklere. De er svært overrepresentrert på kriminalstatistikken, så hvordan skal jeg kunne stole på pakistanere generelt? Hvem er god og hvem er slem? Mange muslimer ser rett og slett skumle ut. Jeg føler meg ikke trygg når jeg møter en gjeng pakistanske kuliser som går i bredden i en gate i Oslo. De ser veldig kriminelle ut så det er vel ikke så rart. Da føles det heller tryggere å møte utenlandske turister som går på rekke i på fjellet. Etter min bror ble sparket ned på gata, ranet og truet med pistol til å tømme sin bankkonto (av 5 pakistanere) med opphold på sykehus som bonus, synes jeg det er tryggest å snu når jeg møter pakistanere som ser skumle ut, en kan aldri vite. I forbindelse med en repotasje om at innvandringsøkningen vil gi Oslo nesten like mange innvandrere som nordmenn innen 2020, var det en politiker som presterte å si at problemet ikke var innvandringen, men hvordan man skulle takle alle de store problemene som kommer til å oppstå på grunn av innvandringen. Det kaller jeg blåøyd idiot på sitt verste.

I skisporten er det ingen fordel å verken være bygd som en spinkel men utholdende østafrikaner eller en råsterk men lite utholdende vestafrikaner. En må være litt av begge deler slik Europeeren er. Langrenn og skøyter er derfor idrett som er som skapt for oss her i nord. Det er en afroamerikaner som er god på skøyter for tiden. Bra tekknikk og alt det er, men han er ikke suveren.

Leste at innvandrerne er i ferd med å bli en av de største trygdede gruppene i Norge. Innvandringen som startet på 70 tallet var først ment å tillføre Norge mer arbeidskraft. I dag ser vi at arbeidsledigheten blant innvandrere er større enn blant nordmenn. Det er ingen hemmelighet at mange menn fra diverse kulturer har lav arbeidsmoral og et skjevt kvinnesyn. Jeg tror det var flere enn meg som skvatt til når vg skrev at i 2060 vil vi ha mellom 1,5 og 2 millioner innvandrere i Norge hvis innvandringen fortsetter i samme tempo som i dag. Da var ikke andre og 3 generasjons innvandrere medregnet. Det er ikke mange år siden en mulla krevde å få opprettet en egen muslimsk stat øst for Oslo. Lurer på hva som vil skje med Norge når slike folk faktisk får stor makt. Jeg er i mot storstilt innvandring, men stemmer for å bruke mer penger på hjelp til selvhjelp i fattige land. Jeg er ingen rasist, men jeg synes ikke vi skal gi bort landet vårt heller. Vi ser også at intigreringen funker dårlig, det er heller ikke alle innvandrere som ønsker å intigreres eller følge norske regler og normer. Den som har skylda for at Norge har blitt et mer kriminelt og uttrygt land er ikke innvandrerene, men den norske stat som maktesløst ikke klarer å kaste ut de kriminelle innvandrerene. Har de foresten klart å kaste ut Mulla Krekar?

Både Bjarne Lindholdt og Tom har gode poeng. Jeg stoler mer på Ola dunk, dansker og svensker enn muslimer. Hvorfor? Fordi muslimer på landsbasis er svært sterkt representert når det gjelder kriminalitet selv om de fortsatt bare er en minoritet i Norge. Grunnen til at det er sånn skal ikke jeg spekulere i her. Det er jo selvsagt svært dumt at en gruppe muslimer ødelegger for den gruppen muslimer som faktisk oppfører seg bra. Av den grunn blir mange nordmenn skeptiske til muslimer generelt. En normal reaksjon som ikke har noe med rassisme å gjøre. Men jeg frykter ikke for hyttene i fjellet fordi muslimer stort sett ikke interesserer seg for friluftsliv, og de få av dem som gjør det er vel av den ærlige typen som har arbeidsmoral og sunne holdninger. Ellers må jeg si at det hender jeg blir stolt når jeg hører utenlandske turister i fjellet siden de får sett for et fint land vi bor i.