Kikut

Hei ASI! Jeg synes du skriver meget godt og har gode argumenter. Som jeg har nevnt tidligere i tråden er det individuelt stor forskjell på kommunene i "forsøks"ordningen, med stor forskjell på eksempelvis Telemarkskommuner og kommuner lenger nord med større areal. Jeg var aldri imot den opprinnelige forsøksordningen, jeg er imot den arrogante pløyinga av lovverk Tine Sundtoft nå forvalter. Eksempelvis er Vinje i Telemark en stor hyttekommune. Problemene her er ikke skuterklubben, som faktisk varsler politi om ulovlig kjøring. Problemet er hytteturister fra byen. Hver eneste helg ser vi ulovlig kjøring oppetter fjellkanten mot nasjonalparkgrensa. Dette er guttunger på 19-20 år som kommer til Vinje for å kjøre skuter, for "her er det jo lov". Kommunen gjør ikke stort, da turistnæringa, ikke sauedrift, er inntektskilde numero uno. Så har man argumentert seg i hjel med ting som økende kontroller, klekkelige bøter, sammenligning med biltrafikk etc. Etter mitt syn er dette skivebom. Man har allerede sett at Vinje kommune ikke er forvaltningen sin bevisst. Man har allerede sett at ulovlig kjøring i forsøkskommunene etter alle praktiske formål er umulig for politiet å få has på. Du snakker om din erfaring fra Lierne. Den er meget forskjellig fra min erfaring fra Vinje. Jeg har stor respekt for dine ytringer som bærer stor saklighet, men jeg har ikke trua på at enkeltkommuner skal klare å forvalte dette forsvarlig når du ser hvor heterogent det er kommunene imellom. Jeg har stor respekt for sauebønder etter en tid i Hardanger. Jeg vet hvor viktig det er med en levende utmark og rovdyrforvaltning. Jeg mener dette er likevel er "chance variables" som du drar feilaktig inn i konteksten med snøskuterkjøring. Jeg er også for, og vil forsvare, den allerede eksisterende retten til nyttekjøring med snøskuter vi har her i landet. Denne diskusjonen handler om fornøyelseskjøring. Det er trist at du ser på oss motstandere som fordømmende, da jeg virkelig føler vi kommer med gjennomtenkte og gode argumenter, for tidvis døve ører. Men jo, når jeg tenker meg om, jeg fordømmer denne forsøksordningen. Med god samvittighet. Edit: Hadde man begrenset antallet forsøkskommuner, slik du foreslår i ditt siste innlegg om jeg forstår deg rett, hadde prøveordningen vært mye mer spiselig for min del. Da hadde det faktisk vært en prøveordning.

Altså, dette er jo feil. Greia med de 108 kommunene i det lille landet vårt er at det er noe på andre sida av heia også. Eksempelvis i Telemark. Du kan ikke kjøre skuteren der ingen skulle tru at nokon kunne bu innover fyresdalsheiene før du nærmer deg et eller annet tettsted. For å oppnå Canada-tilstander når det kommer til arealbruk må man evt åpne opp for skuterkjøring i nasjonalparkene. Og at folk drar inn røde T-er i denne debatten er like søkt som å dra inn motorbåter. Det er interessante diskusjoner, men de hører ikke hjemme her.

Demokrati? Absolutt. På lik linje som menneskets gudegitte rett til fri utfoldelse og selvrealisering. På lik linje som forvaltningskåte byråkrati under dekke av lokaldemokratiet. På lik linje som å vingeklippe Fylkesmannen som prøver å regulere ferdsel i allerede eksisterende prøvekommuner som tråkker over grensa. På lik linje som at jeg setter en tusenlapp på at sivilombudsmannen blir ignorert, samme hva slags konklusjon man der havner på. På lik linje som å skjule et frislipp bak begrepet "prøveordning", og på den måte omgå stortinget totalt som lovgivende forsamling.

Jamen Brage, du må da forstå at kommunene klarer å forvalte dette her. Alt vi har sett hittil tyder jo på det................. .... ... . ........................ .

Brage: Fantastisk å se saklige, nøkterne tilsvar til folks kommentar rundt din psykiske tålegrense. (Eller var det Balle? Jeg synes begge kommer med gode tilsvar uansett

Bernt har allerede kommet med et glimrende tilsvar på dette. For å legge til en bikommentar; jeg synes det er underlig å sammenligne befolkningstettheten til Oppland, med befolkningstettheten til staten som Manhattan ligger i. Med mindre du da mener at Lillehammer sentrum på noen måte er sammenlignbart. Edit: Det å insinuere at amerikanere kan ta vare på naturen sin er jo også smådrøyt. Man løfter frem glansbilder a la Yellowstone titt og ofte, men naturforurensningen i rurale områder, for ikke å snakke om inuittenes fraværende forvaltning i Canada, er helt katastrofal.

Takk Brage! Turen ble gått i strålende solskinn i august i fjor

Sent from my C6903 using Tapatalk

ASI: Jeg gidder ikke repetere all argumentasjon som har blitt lagt frem mot det du sier i denne tråden. For, tro det eller ei, vi er på side 34 i denne debatten og andre har faktisk luftet begrepet "demokratisk", samt sagt at dette ikke er et frislipp. Likevel kaller vi det frislipp. Har vi tungt for det? Dette er ikke demokrati. Dette er frislipp. Hvorfor argumenterer jeg og andre for tidligere i tråden.

Du har helt rett i at det er mye hyklersk ute og går i Norge. Men hvorfor i all verden skal man være FOR snøskuterkjøring, ja tilogmed frikjøring som du vil, fordi hytteutbygginga er stor? Du passer vel inn i det jeg sa tidligere; Selvrealiseringen og kjøpefesten er Norges ypperste verdier. Den som tråkker på dette tråkker på individets rett til fri utfoldelse. Nåde den som hindrer meg i å gjøre det jeg vil. ...og at du i det hele tatt sammenligner Norge med Canadas villmark viser oss hvorfor denne diskusjonen er rimelig fruktløs.

Jeg er enig med Elisabeth (!!!!) når det kommer til plassering av et evt løypenett. Om vi absolutt MÅ ha denne driten i norsk natur så kan traseene plasseres parallelt med oppkjørte skiløyper. Jeg tror det vil være fordelaktig fordi; -Den "gjengse nordmann" da vil få øynene opp for hva slags aktivitet de blåblå har tillatt i norsk natur. Vi kan da få økt oppmerksomhet rundt dette. -Man vil enklere notere seg hvem som kjører utenfor traseene. -De som ønsker fred og ro har større sjans til å få dette, -utenfor løypene. Jeg stusser litt på Eirik78 sitt innlegg, hvor han forklarer oss øvrige at han flere ganger har forsøkt å pensle debatten over på mer faktabaserte realiteter. I samme håndvending trykker han "like" på Synse Synsesen sine innlegg. Av fakta i denne saken er det vel hovedsakelig Brages innlegg med lovtekster etc som kan gå for god fisk. Oss øvrige synser selvfølgelig, lik det politikerne gjør om saken. Dette kan ikke snevres inn i et firkantet forvaltningsverk. Resten av tråden går, foruten enkelte gjennomtenkte innlegg fra begge leire, hovedsakelig ut på anekdoter og enkeltopplevelser/hendelser. (samt en og annen komisk argumentrekke rundt mekanisk fysikk, decibelnivå og motorbåter). Dette er et verdispørsmål. Jeg kan ikke annet enn å synse om slikt. Fakta er bra, men jeg er uenig i at det du har kommet med er annet enn din tolkning av prøveprosjektet.

Du sier at overtredelse av motorferdselloven er synonymt med å sette et scooterspor i snøen. Jadda. Helt greit å poste innlegg uten å ha satt seg inn i temaet som diskuteres og argumentene som foreligger. Men litt irriterende når enkelte begynner med fabling langt utenfor hva denne diskusjonstråden faktisk har dreid seg rundt.

Takk for svar sålangt! Det er med guide, ordentlig opplegg. Fra Chamonix til Zermatt. Har vel egentlig lagt det fra meg, la det bero et par år til jeg har fått noen flere toppturer i Norge...er bare en sesong siden jeg kjøpte mitt første randonne-par.

Jeg har kanskje muligheten til å gå Haute Route i år. Jeg er imidlertid litt i tvil på hvor krevende denne turen er? Hvor mye innebærer bruken av isøks og stegjern? Nøyaktig hvor skikompetent må man være? Noen som har gått ruta og har noen kloke ord til meg?

Bare så synd at enkelte kommuner tar rennafart og driter i denne spesifiseringa. Jamfør Vinje, hvor fylkesmannen ved 2 anledninger måtte gripe inn fordi kommunen la skuterleden altfor tett på nasjonalparken. Ekstra betryggende er det nå når de blåblå skal frata fylkesmannen all makt...

Global oppvarming er en svært viktig debatt, som jeg gjerne tar i en annen tråd. Når det kommer til debattering av snøskuterkjøring, ser du av denne tråden at ingen har levlet med CO2-utslipp som argumentasjon.

Jeg har selv passert skuterløyper på sommeren, og vært klar over det. Sånn går det når kjøretøy med lave marktrykk, kun ment for å kjøre på snø, blir ført over bare morenerygger og frosne myrer.

Mår er jo et magasin, så her skal du absolutt være obs! For meg holdt det på å gå skikkelig galt på Holmavatnet for et par år siden. Mitt klare råd er å kontakte lokale kjentfolk før du setter så mye som en tå på Mår eller Grytefjorden.

Bergans Viking er en glimrende "hybrid" mellom pakkramme og anatomisk sekk. Har brukt denne til reinsjakta et par sesonger nå. Jeg er en av de tullingene som faktisk går fra sekken når jeg stiller på dyra . Jeg tar med meg topplokket på sekken, som også er en liten ryggsekk, hvor jeg har nødvendig utstyr til slakt etc. Anbefales!

Selvrealiseringen og kjøpefesten er Norges ypperste verdier. Den som tråkker på dette tråkker på individets rett til fri utfoldelse. Om det går på bekostning av naturen får så være. (Det interessante med det du skriver, Kvenna, er at flere scootertilhengere i denne tråden bruker nettopp motorbåtsport som argument for SITT syn! Paradoksalt eller hva?)

Fikk jo nesten Alaska-vibber over det ene bildet der! Ringerike sa'rru!

Amen.

Hva? Ikke mascara på reinsjakta? Hva i all verden tenker du på???

Jeg kjøpte en LED Lenser for tredje gang i går. En H14.2. De to siste (H5 og H7) har tatt kvelden på diverse måter (dårlig ledningkontakt, nekter å slå seg av). Lovte meg selv å ikke kjøpe LED lenser denne gang, men ble nå "lurt" av en selger. Han garanterte meg at kvaliteten på H14.2 var helt annen, og lovte meg gratis retur hvis varen går i stykker. Denne er "bare" på 350 LM, og etter å ha lest denne tråden angrer jeg en smule...