morten

Ja selv i Algerie er det hvitt. Hva blir det neste? Skiføre i Sahara? http://go.dagbladet.no/ego.cgi/dbforsideH/http://www.dagbladet.no/nyheter/2005/01/27/421625.html eller denne http://go.vg.no/cgi-bin/front.cgi/0/http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=264502

Enda et tilskudd i føljetongen: "Rar vinter" http://go.dagbladet.no/ego.cgi/dbforsideH/http://www.dagbladet.no/nyheter/2005/01/26/421511.html

Takk for det. Ja det er vel stort sett navnene fra kartene vi hadde tenkt å benytte, men jeg trodde de for det meste var oppdatert med gjeldende navnesetting. Litt pepper er greit det, funker bare som litt krydder i hverdagen

Trond: På min GPS kan du velge hvilken metode som du bruker, men uansett hva jeg velger på min enkle Garmin Summit virker det som om det er barometeret som styrer. Det er ikke uvanlig at jeg har 100 meter avvik. Dette funket mye bedre på Garmin Vista'n som jeg hadde før. En litt dyrere modell. Der var det overraskende god nøyaktighet nesten uansett (ok kanskje opp mot de 8 meterne du har antydet før, så der var det i alle fall tydelig at barometeret hadde en eller annen backup...) Bruker derfor høydemålingen kun for å måle relative høydeforskjeller over korte avstander, eller i forhold til nærliggende punkt som jeg kan kalibrere mot. Kalibreringen er veldig enkel Brage. Når du befinner deg på et punkt med kjent høyde, angir du bare høyden og så tar den utgangspunkt i det.

Eller at den har, som mange GPS'er har, en kombinasjon av både satelittbasert høydemåling og innebygget barometer. Utslagene som min GPS til stadig gjør, tyder på at det er barometer som jobber, og ikke noe satelittpeilesystem.

Tja, det står vel Snøholtinden på de seneste kartene. Hvis man sier som så at man legger kartene til grunn så har man vel sitt på det tørre. Kanskje ender vi opp med at det ikke blir så konsekvent likevel? Å kalle en topp for Snøhøltinden sitter rimelig langt inne.... Må nesten se det før jeg tror det

TrondE: Snøholstinden var en skriveleif, mente selvsagt Snøholtinden. Du sier at Gjertvasstinden står i SSR, så hva må rettes??

Svein: Selvsagt går det an. Det blir nok også gjort noe slikt, en notis av en eller annen sort, men noen dobbelt navnsetting under hver enkelt topp er ikke aktuelt...

Hvis jeg ikke husker feil så betyr det f.eks. : Gjertvasstinden Snøholstinden Veobreatinden Besshøe osv. osv. Vi vurderte det dithen at fordelen med å bruke de navnene som er naturlige for oss ikke veide opp for potensielle ulemper. Kall oss jævla statslakeier eller ka du vil, men det blir nå engang slik Personlig sliter jeg ikke så mye med Snøholstinden som jeg gjør med Ryggjehøe. Sjoghol er jo tross alt ganske dølete spør du meg, og mest akseptert fordi det er så innarbeidet hos mange.

Uff! Da blir du nok ekstremt provosert av boka vår Tom. For etter lang tids tvil over navn som egentlig skraper i ørene, kastet vi inn håndkledet og bet i alle sure epler og bestemte oss for å benytte nye navn fra kartserien... Kommer sikkert til å få masse kjeft Du er herved advart, og kan tidsnok fjerne boka fra ønskelista di

Kan hende det finnes, men tror det ikke. Det kan selvsagt kjøpes. Husker ikke hva det heter. I tillegg har kanskje hoteller, slik som Spåtind Høyfjellshotell eller turistbedriftene på Leningen sine egne. Det er uansett en mengde fine skiløyper rundt Spåtind, ja til og med helt opp på toppen kjøres det opp spor. Har selv bare gått fra Valdres siden litt før Leningen, et utrolig flott område for skiturer. Søk litt på nettet rundt Leningen e.l., så kanskje du finner noe...

Dette har vært debattert tidligere på fjellforum, og i følge Paalv som har syslet en del med temaet, er prinsippet at uttalen i den kommunen det geografiske stedet ligger skal være utgangpsunkt for navnesettingen. Siden det heter Snøholstinden i Vang, er det slik det blir...

Fra en drøy halvtime og oppover til flere timer. Helt avhengig av skiføre, terreng, oppakning etc. Joggeplanker og skarpt føre i lettgåtte løyper gir ikke så ekstremt mye mer enn halvtimen for de med god form. I påska i fjor (vi er ikke i god form) brukte vi en snau time på vel 10 km bortover Gjende (som er helt flat). Vi hadde medvind, pulk og ryggsekk. Hadde vi snudd oss, så hadde det garantert tatt 2,5 timer. Men med oppakning regner jeg med at man greier 10 km på mellom 1 og to timer dersom terrenger er småkuppert og lettgått, med rimelig god gli. Skal man vasse i 20 cm. løssnø eller lignende så henger man vel litt oftere på stavene samtidig som det går betydelig langsommere... Så det er et vanskelig spørsmål å svare på. En må nesten gjøre seg sine egne erfaringer.

Mange GPS bruker da vel også barometrisk høydemåling i stedet for eller i tillegg til satelittnavigasjonen. Kan ikke forstå annet enn at det er en god barometrisk høydemåler som under gunstige forhold gir oppsiktsvekkende resultater over korte avstander.

Det er ikke en moderators oppgave å spørre hvem gjester er, jeg gjorde det som bidragsyter. Dessuten gjaldt det ikke en saklig uenighet, og på toppen av det hele var det heller ikke spesielt viktig. Virker nesten som det var mer viktig for deg, siden du hang deg så veldig opp i det. Jeg skal på ingen måte hevde å vite spesielt mye om EU, men dine fremstillinger av EU som en nærmest upolitisk organisasjon med utelukkende fokus på det frie marked og fri flyt rimer dårlig med alt som kan leses om alt EU gjør i forhold til fordeling og regulering. Da kan det i grunnen være det samme hva som står i charteret. At du synonymiserer overføringer med fri konkurranse synes jeg blir helt feil. Dersom en region eller lignende trenger overføringer for å konkurrere med andre, så er det ikke reell konkurranse, men subsidier slik jeg ser det. Konkurranse og det frie markedet medfører at ulike regioner og land spesialiserer seg på det de kan bl.a. på bakgrunn av naturgitte forutsetninger og det frie markedet vil tvinge gjennom nødvendige endringer for å få dette til. Når et overordnet organ forsøker å utjevne disse forskjellene med overføringer, enten man kaller det restrukturering eller rett og slett en spade for en spade: subsidier, er vel det samme. Det skjer, og på linje med mye annet i EU fremstår det for meg som politikk og reguleringer og ikke en implementering av det frie marked. I tillegg gjelder dette frie markedet kun innen EU. Tollmurene mot andre markeder har jo vært omtalt som til dels veldig høye. Så lenge det primært fortsatt er en nasjonal oppgave å sørge for ting som eldreomsorg, trygd, helsevesen, er det jo naturlig at disse tingene ikke er en del av de overodnede organene i EU. At det er fri flyt av varer, tjenester og arbeidskraft innen EU er vel ikke noe spesielt pussig? Det er jo tross alt en del land som har valgt å knytte seg svært nært sammen. Egentlig er det vel ikke stort mer pussig enn det faktum at det er fri flyt innenfor Norge? Det er på ingen måte fri flyt ut og inn av EU verken mot USA, mot Asia, mot Afrika eller Russland. At en del land reformerer sosialdemokratiet betyr vel ikke at de ikke er sosialdemokratier. Men en diskusjon på hva et sosialdemokrati er vil jeg ikke innlede meg på, men jeg tror en mørkrød-gammelarbeiderpartilignende sosialdemokratisk ideologi med svært høy grad av solidaritet og mindre grad av individuell frihet ikke har noen fremtid i et samfunn som i større grad er preget av individuell frihet. Nei, Panda, jeg har nok ikke så enormt mye greie på EU, men det virker ikke som om du har det heller. Men en diskusjon om EU lot du deg uansett lure inn på da

Ja det har vel kanskje vært en liten slengbemerkning her og der og det beklager jeg, men i første rekke har det gått på din måte å debattere på og at jeg har positivt ment at du er på jordet med en del av dine argumentasjoner, på samme måte som du tydeligvis mener at jeg er på jordet - Og det er lov Jeg trenger ikke din hjelp til å fastslå at gjest er en gjest, og ingen krever noe som helst, men siden vedkommende på en slags humoristisk måte mente at jeg er helt på jordet, så må jeg få lov til å undre meg på hvem vedkommende er. Det er ikke noe mer som ligger bak - Regner ikke med at vedkommende står frem, og det gjør ingen verdens ting. Personalia er uansett ikke påkrevet på fjellforum.net. Alt som krevers for å registreres og å bli identifiserbar er et hvilket som helst brukernavn og en gyldig epostadresse. Jeg kan være enig at også noen av Smekk sine bemerkninger ligger i grenseland. Dersom du føler det Panda, at innleggene er fornærmende / sårende og går over streken, ber jeg om at du kontakter en moderator. Vi er normalt veldig lydhøre for brukernes synspunkt, fortrinnsvis en moderator som ikke har deltatt i debatten. Jeg har ikke villet moderere tråden siden jeg selv var "dum" nok til å delta i den. Som hovedregel mener jeg en moderator som deltar ikke samtidig bør moderere. Det har derimot hendt flere ganger at moderatorer har moderert tråder hvor andre moderatorer har deltatt, noe den som er blitt moderert hittil alltid har hatt forståelse for. Jeg har imidlertid skilt ut de siste innleggene fra resten av tråden, da de etter hvert hadde fint lite med det opprinnelige innlegget å gjøre. Om skjæringspunktet er riktig kan selvfølgelig diskuteres...

Hvem er du?

Ikke det at det betyr så mye, men over kortere avstander har gps ved doble og triple målinger vist en forbløffende overenstemmelse i den relative høyden. Så med mindre den relative høydeforskjellen i seg selv er feil virker det å være langt innenfor 8 metern over korte avstander. På tur over Bukkeholstindane som er en hel haug med kjente toppunkt sank økte avviket etter hvert i et vær med ustabilt trykk, men ikke så mye som 8 meter akkumulert. Kontrollmålinger har gjort at jeg til en viss grad stoler på GPS'n som måledmiddel med en feilmargin på +/- 2 meter i forhold til å måle 10 metere. Jeg har også opplevd tilsynelatende forskjell på 2 ulike GPS modeller. Men det er jo uansett ikke noen morsom hobby å springe rundt å måle topper. Mye bedre hvis en mer universell teknologi kan gjøre den jobben.

Sosialdemokrati er ikke lenger hva det var. Sosialdemokratiet har reformert seg betydelig. Ja selv Stoltenberg var i en periode inne på tanken om å målbære visse skatteletter, selv om han etter hvert endret dette synet. At du hevder overføringer til enkelte regioner er for å gjøre disse i stand til å konkurrere, så blir det likevel kunstig stimuli, en hver overføring er en kontradiksjon til reell konkurranse. Hvis airbus får rimelig lån, eller hvis turistnæringen i lappland for overførsel for å konkurrere, ja så er det likefullt overførsel til næringer som virker fordelende og skjevt i forhold til de som ikke får disse. I realiteten styres EUs fremdrift av de sterke landene i EU og så lenge dette er såkalte sosialdemokratier vil EU ha sterk innflytelse. At det er snakk om sosialdemokratier i en annen forstand enn den Panda tenker på - høyere skatter og større puter under armene på folk, er en sak. Jeg antar at de europeiske, sosialdemokratiske landene forsøker å tilpasse sin politikk til en tvungen moderne hverdag som norske politikere ennå ikke er tvunget til på grunn av bl.a. oljeinntekter. Det blir kanskje feil å kalle EU for sosialdemokratisk siden det er et overnasjonalt organ valgt fra land med ulike politiske farger, men det er i alle fall et politisk system og ikke et kapitalistisk system med stor vekt på styring, med stor vekt på de fire friheter, men like fullt med stor grad av regulering. Et annet problem med deg Panda er din hang til å slenge ut påstander. Smekk for eksempel har da vel aldri hevdet at EU er det ene eller andre. Så ikke klag på andre sin research. Men samme hva du TROR, så driver EU med fordeling pr. i dag, og om de langsiktige målene er noe annet forandrer ikke på dagens realiteter. Din innledning var hva EU ER, ikke hva det har som mål å bli. Det er EU som betaler bønder i visse regioner for å la jorda ligge brakk. Hadde det vært et fritt marked uten reguleringer ville ingen fått penger for slikt, og de svakeste ville bli tvunget til å legge inn årene.

EW: Jeg kjenner ikke så godt til denne saken, så jeg burde holde kjeft, men en kvote på fem dyr vitner ikke om et konkret skadetilfelle, men snarere om en mer generell jakt. Jeg er ikke uenig med deg at ulv som har vist nærgående aggressiv atferd mot mennesker og dyr på innmark konkret bør avlives. Men derimot skadeverk på sau på utmarksbeite er en helt naturlig del av ulvens adferd, og fordi om 15-50 sauer er drept / skadet av ulv eller man antar det var ulv, kan man ikke uten videre si at nei nå tar vi ut fem dyr. I alle fall ikke dersom Norge skal ha troverdighet i forhold til egne utsagn om at vi skal ha en levedyktig ulvestamme. Dette lukter mest av alt innenrikspolitikk for å roe ulmende ulveglør. Jeg synes fortsatt det er selvmotsigende å si at man bør forstå DENNE (ikke enhver jakt) jakta og samtidig respektere at Norge skal ha en bestand av ulv. At jakta er lovlig forandrer ikke på den saken. Det er mye som er lovlig og selvmotsigende i kongerike Norge.

Fjellfinn - Det er greit nok, men i SVÆRT mange tilfeller foreligger det ikke en eksakt høyde på skaret. Der dette foreligger er det jo ikke noen sak, for den er grei Men der det ikke er tilfelle blir det vel litt mer problematisk.

Panda: Tyskland (største land i EU) og Storbritannia (blant de større land i EU) (jeg tror frankrike er det, men er ikke sikker) er sosialdemokratier. EU driver både fordelings og utjevningspolitikk. At EU jobber for at markedet skal være fritt innen sitt eget området UTENOM landbruket, forandrer fortsatt ikke det faktum at EU driver med utjevning. Hvis områdene har en svakereutgangsposisjon for å delta i konkurransen (jfr. turistmål i nordsverige etc som mottar støtte), så er det likefullt fordelingspolitikk, og ikke et utrrykk for selve inkarnasjonen av det frie markedet. Jeg ser ingenting i din argumentasjon som dokumenterer det jeg skriver som tøv. Derimot dine innledende, BOMBASTISKE konklusjoner er TØV. EU er dessuten i Norge beryktet og mobbet i sin iver etter å regulere. Alt fra argurkers utseende til mye annet, noe som også er politikk og regulering, og ikke et fritt (agork)marked. At du ser på EU som det store dyret er ditt problem, men slutt med å trekke frem elementer og generaliser det hele til feilaktig vissvass. EU er primært politikk, og ingen kapitalistisk institusjon som du hevder. Å sette krav til lekestativers utforming er ganske reguleringspolitisk spør du meg. End of discussion fra min side.

Hvis det er riktig som det sies at det toalt finnes ca. 20 dyr i Norge, så synes jeg det du skriver er så selvmotsigende som det går an. Hadde det vært en levedyktig stamme, men det blir for teit å si at man skal respekter en jakt på kvartparten av en stamme på 20 dyr samtidig som man skal respektere at ulven er et dyr som har hørt, og hører hjemme i norsk fauna.

Jeg har et prosjekt som går mer i retning 100 m pf. Noen anelse om hvor mange de kan dreie seg om i Norge Trond???

Trond: Da snakker vi om så og si alt som kan registreres av toppunkter og ingen primærfaktoravgrensning??