morten

Per Tore: Hva vil du egentlig si med den historien? At det er masse søppel blant nordmenn og mange meget ordentlige innvandrere? Samt at mange har fordommer?. Det tror jeg vel egentlig de fleste oppegående er klar over. Likevel er det en del generelle aspekter ved innvandringen som man bør kunne debattere, uten å råke enkeltindivider. Det er riktignok en stor forskjell: Den norske "søpla" er vi nok pent nødt til å beholde, men den delen av innvandrere som er rein skjær "søppel", den bør vi kunne sende tilbake: Raskt, effektivt og så rimelig som mulig.

Formoder at det også er et problem om noen kjefter opp på dansk i et supermarked også? Alle disse problemen finner man også blant skandinaver. Skandinaver går også med kniv, og det finnes mange halvfete, øldrikkende nordmenn og dansker som slår sine koner. Det finnes søppel overalt. Hvis vi ikke integrerer disse som kommer og gir dem ordentlige jobber etc. så er jo veien kort til lugubre aktiviteter. Problemet er at vi skulle ikke latt alle disse komme hit i første omgang. Arbeidsinnvandrere etter at de har skaffet seg en jobb ja. Noen få kvoteflyktninger ja. For øvrig skulle alle som vi hjelper i dag blitt sendt ut av landet til hjelpeleire e.l. nærmere deres eget hjemland. Tenk om alle de pengene snillistisk norsk utlendingepolitikk hadde vært brukt på målrettet hjelp i de deler av verden hvor det virkelig monner? Ja jeg vet korrupsjon er et problem i så henseende, men likevel. Vi hjelper kanskje noen få som virkelig trenger det med vår politikk, men jammen er det mange opportunister som suger av kassa vår (Mulla Krekar er stjerneeksempelet, men det er mange småsvin også, som alle skal ha sine advokater til 1000.- timen.) Tenk på alle de menneskene man kunne gitt et bedre liv i sitt hjemland for de Mulla Krekar har kostet vårt samfunn? Jeg blir kvalm! Jeg ønsker imidlertid fortsatt innvandrere velkommen til fjells. Hjertelig velkommen til fjells. Til sist. Uavhengig av om vesten har oppført seg som idiot under tidligere kolonialiseringer, mener jeg generelt sett at en som velger å flytte til et land PERMANENT (altså ikke turister eller folk som jobber i et land i en begrenset periode i forbindelse med et oppdrag), de bør så absolutt tilpasse seg det samfunnet de flytter til. Det bør gjelde i like stor grad for alle mennesker. Hvis et samfunn er så forkvaklet at man ikke tåler det, så får man heller la være å flytte dit. En viss homogenitet og noe felles må det være for å holde et samfunn sammen. Gettofiseringen som ikke integrerte innvandrere i noen tilfeller bidrar med kan, om den blir sterk nok, bidra til å destabilisere samfunnet. Jeg synes også det er betenkelig med klyingingen av norske pensjonister i Spania og dere manglende integrering. Men jeg formoder at det er en stor forskjell: Norske pensjonister i Spania er ingen stor kostnad for den spanske stat. De kommer dit for egen regning og finansieres stort sett av den norske stat. Videre formoder jeg at norske pensjonister ikke er overrepresenterte på noen kriminalstatistikker i Spania, snarere tipper jeg de er underrepresenterte. Dette er jo to av elementene som gjør at mange er kritiske til den norske innvandrerpolitikken: Overrepresentasjon i pengemottaksdelen. Overrepresentasjon på kriminalstatistikkene.

Yardbird - jeg vil anta at en god slump av de fremmedkulturelle innvandrerne til Norge de siste tiårene har startet sin karriere som asylsøker på et asylmottak før ev. godkjenning og videre integrering. Jeg skulle gjerne sett statistikk på fordelingen mellom ren arbeidsinnvandring / kvoteflyktning / familiegjenforening / asylsøkere når det gjelder den fremmedkulturelle innvandringen. På grunn av små kulturforskjeller er det klart det er letter å integrere en danske eller nederlender i vårt samfunn, enn det er å integrere enn iraner, nigerianer, etc. etc.

Noen steder er det i alle fall kaldt: http://lp.aftenposten.no/sgo/unknown/http://www.aftenposten.no/vaer/article1207546.ece

Tom liker ikke isbreer, masse snø og annet som er moro Vi som liker isbreer, ski og annet som er moro bør i det minste være litt føre var og i tillegg prøve og omvende de kyllingene som ikke tåler litt sno, snø og kulde særlig godt.

Ikke alle biblioteker, men i alle fall noen. Så det er bare å rusle og forhøre seg.

Helt enig med Alek. Det er en reell fare for å gi bort landet og i alle fall deler av vår identitet hvis vi fortsetter i samme sport som nå for lenge. Vi er i vår fulle rett til det som et demokrati. Hvorfor skal vi i det hele tatt ha innvandring av betydning til dette landet fra helt andre siden av kloden? Hvis de har noe å tilføre samfunnet vårt ja. Hvis det kun er for å hjelpe bør det gjøres primært med penger til dette langt nærmere deres eget hjemland. Kall det gjerne rasisme og fremmedfrykt, men det motsatte kaller jeg naivisme og dumsnillisme. En liberalisering av arbeidsinnvandring er fornuftig, men opphopning av hjelpemottakere her i landet er en potensiell katastrofe, og det til et norsk kostnadsnivå. Tenk hvor mange flere man kunne gitt livsnødvendig hjelp, om denne hjelpen ble gitt nærmere hjemlandet? Men nå er vi på full vei ut i en annen debatt.

Jeg tviler på om et anseelig antall ansette forskere noen gang har innlatt seg på å tidfeste noen snarlig undergang på jorden. Du er sikker på at du ikke forveksler med en karismatisk frikirke, sekt e.l., eller kanskje det var forskere tilknyttet en slik sekt?

Helt uenig Svein. Selv om jeg gjerne skulle ønske det var slik, synes jeg det er litt lettvint å feie den overveiende majoriteten av ekspertene sitt syn på dette. Uansett hvor godt et fenomen er dokumentert vil det alltids være noen som stiller spørsmål (ref. Holocaust og visse historikere). Synes også det er en interessant teori, men tror dessverre ikke den er hovedforklaringen. Kanskje det er en kombinasjon som spiller inn. La oss håpe at de mest pessimistiske mildværsprofetene får omtrent like mye rett som en gjennomsnittlig renteekspert e.l.

Alltid trist at folk fryser ihjel. For øvrig har du sikkert ikke noe forhold til voksende breer Svein, på samme måte som jeg ikke har noe forhold til.... Sunnmørske fjell.

Som forandrer samfunnet ja. Forringer kommer an på øynene som ser. Tittet forresten på trådstarters innlegg, han bare lurte på om det var noen med innvandrerbakgrunn (fremmedkulturell) her på forum. Om det er det så har de i alle fall holdt seg tiende stille i denne tråden. Vi kan vel konkludere med at det er en forsvinnende liten andel av de fremmedkulturelle som er å treffe i fjellet. Hvor mye som er økonomisk betinget og hvor mye som er kulturelt betinget kan man vel strides om. Noe av det verste jeg vet om i fjellet er søppel. Det gjør meg alltid harm. Oftest er det norsk emballasje (som godt kan stamme fra utlendinger), men det hender det er emballasje med nederlandsk, tysk eller fransk opprinnelse og da tenker jeg impulsivt: "Fanes utenlandske pakk!", men jeg har ennå tilgode å komme over emballasje med en arabisk e.l. opprinnelse Like lite som jeg har sett noen med slik bakgrunn i fjellet. Må innrømme at det hadde gledet meg å sett noen flere fremmedkulturelle i fjellet. Men de bør ikke dyttes opp dit, på samme måte som kvinner skal dyttes inn i styrene til private bedrifter.

Tom: Innvandrerne (og i tilfelle hvem eller alle) eller danskene?

Redd for at det fascinerende fenomenet voksende isbreer (ser helt annerledes ut enn minkende isbreer) skal forsvinne helt, samt at breen ikke skal rekke ned til havet når jeg en gang kommer meg til Jan Mayen

http://lp.aftenposten.no/sgo/unknown/http://www.aftenposten.no/vaer/article1207003.ece 9,4 grader pluss på Jan Mayen. I januar! På en øy hvor isbreene går helt ned til havet på den ene siden. De siste årene har det vært en kraftig dreining av luftmassene. Mye luft fra sørvest trykker seg opp mot våre arktiske områder, samtidig som den kalde sibirske luften presse inn mot europa fra nordøst. Har jo med jevne mellomrom vært meldinger om snø rundt middelhavet og slike ting de siste årene.

Svein: Jeg lurer på om det noen gang kommer en nasjonalpark på Sunnmøre? Hvorfor er ikke noe av Sunnmøre vernet som nasjonalpark?

Panda: Utsagnet til B.L. for stå for hans regning. Jeg synes det er en legitim meningsytring, som kanskje er på kanten av fjellforum, men som på en måte er innenfor debatten, samtidig er innenfor (etter min mening) både vår netikette og norsk lov. Her er ingen enkeltperson som henges ut, og utsagnet trenger ikke å medføre riktighet, men dette er B.L. sin oppfatning.

Fra Hemsedal selv er jeg ikke kjent, men har man anledning til å kjøre litt oppover dalen kommer man raskt inn på turistforeningens rutenett. Kvistekart (som viser hvilke ruter som er kvistet senere på vinteren finner man på www.turistforeningen.no) Selv har jeg bare gått strekningen Raggsteindalen - Iungdalshytta - Bjordalsbu - Sulebu - Tyin i dette området, men jeg må si det var et fantastisk område. Etappene er ikke spesielt lange. Siden området neppe er merket så tidlig på vinteren (?) må man kunne finne frem på egen hånd. Se her: http://www.turistforeningen.no/files/kvistekart/KVISTEKART_2006.pdf Fra Breistølen er det bratt opp til Bjordalsbu (11 km) man kan sikkert ta seg opp fra Bjølberg litt nærmer Hemsedal med. Bjordalsbu på over 1500 moh er et nydelig sted å tilbringe en rolig natt. Derfra er det lett skli ned til Iungsalshytta. Ruta over til Kongshelleren kjenner jeg ikke, men for et 5-7 dagers prosjekt, kan denne starten være et godt alternativ med en rundtur videre via Geiterygghytta, Finsehytta over til Raggsteindalen (fin rute som går høyt) og tilbake til Iungsdalen. På returen klarer dere fint å gå fra Iungsdalsvannet og over til rv 52 (som er 52 km). Ser dere vil benytte telt, og da er disse DNT etappene og hyttene overflødig. Personlig svermer jeg veldig for området nord for Hemsedal, altså opp dalen fra Breistølen og gjennom flere pass til Sulebu. Fra Sulebu kort rundtur mot øst og ned til rv 52 (to dagers tur), eller videre nordover i retning Sletningsbu. Området mellom veien Tyin-Årdal og E16 Filefjell er kjempeflott selv om det ikke er så stort. Studer kartene og legg opp ei rute. Bortsett fra de vanlige "DNT-etappene", er det vel kanskje ikke så mange som har gått rundturer andre steder i disse områdene? Mulighetene er i alle fall mange.

Hehe Parbat, jeg skjønner hva du mener Men du skjønner også sikkert hva som for øvrig har vært ment i tråden

Tror du ikke det da Panda? Jeg tror det, men jeg kan ta feil. Og husk det var en sammenholdelse, mens du siterte bare 2. ledd og ikke det 2. ledd ble holdt opp mot

De fleste som ga uttrykk for at de ikke savnet innvandrere i fjellheimen ga vel nettopp uttrykk for dette og ikke at de hadde noe i mot om innvandrere tok del i friluftslivet. Jeg tror det er svææææææææært få som reagerer negativt om de møter en blid pakistaner, neger eller chilener for den saks skyld på tur i fjellheimen. Det er nok flere som rynker på nesa når de passerer gjennom deler av Oslo øst og lurer på om de fortsatt befinner seg i Norge. Så Yardbird, jeg tror du tolket flere av svarene i denne tråden vel negativt.

Lappis: I den grad forurensning har vært et tema har det vært snakk om svart lokal, sanset forurensning hos de som oppholder seg (ufrivillig) i nærheten av snøscootere i svært kalde temperaturer. For øvrig ber jeg deg dokumentere din løse påstand. Det er sikkert et enkelt regnestykke, om du hadde hatt tilgang til alle snøscooterdataene for Norge, noe du selvsagt ikke har. Ingen vet nøyaktig hvor mange scootertimer som kjøres. Jeg tror imidlertid ingen her vil argumentere mot at flytrafikk er et miljøproblem av en helt annen dimensjon globalt - men i svært lokal sammenheng kan det være et tema.

Har akkurat som combo som G.B. en eldre Trollveggen og en nyere Arch Wall. Sistnevnte er betydelig mindre, men føles likevel behagelig. Den tranger passformen veier delvis opp av et bedre snitt og stretchflatene. 2999.- for Arch Wall er jo et kupp sammenlignet med norske priser.

Noen temaer er evig tilbakevendende. Vern / ikke vern. Tilretteleggin / ikke tilrettelegging. Uansett hva som er vernet eller tilrettelagt. Det vil alltid være en debatt og en tautrekking der.

Eller elgen som en del skogeiere bekymrer seg over fordi de hevder den spiser opp "all" ungskogen. Svein: Park: Get used to it. Museer og parker er en del av vårt moderne samfunn, der menneskene ønsker å bevare det opprinnelige, eller til og med det forgagne. Tilrettelegging kan være en trussel mot denne bevaringen. Hvis bevaringen er det viktigste er totalforbud mot ferdsel det mest effektive, men også mest ekstreme virkemiddelet. Mellom sterk tilrettelegging og totalforbud finnes det imidlertid mange middelveier, bl.a. i form av redusert tilrettelegging som på en nokså demokratisk måte reduserer ferdselen. I grunnen synes jeg i et samfunn som så totalt er gjennomsyret av nytte, økonomi og arbeidsplasser, kan disse hensynene godt komme i 2. rekke i enkelte vernede områder, selv om det går ut over næringsinteressene til ENKELTE lokale drivere, som f.eks. denne Vole. Et lite offer for en god sak vil mange mene, selv om herr Vole og likesinnede naturligvis har en annen mening om saken.

Nei du ville vel helst ikke hatt noen i det hele tatt kanskje?