
Skogens Stønn
Aktiv medlem-
Innlegg
2 708 -
Ble med
-
Besøkte siden sist
-
Dager vunnet
82
Innholdstype
Forum
Artikler
Intervju
Støttemedlem?
Community Map
Alt skrevet av Skogens Stønn
-
Vet du hvordan ordet ambassadør benyttes (og som nok er årsaken til at akkurat dette ordet er valgt selv om det egentlig tilhører et helt annet domene)? Nøkkelordet er "representerer sitt eget lands/Norges interesser". Du representerer altså BOs interesser i de forskjellige fora du opprer i som ambassadør. Vil det for eksempel ha noen betydning om det er en vanlig mann i gata i Oslo eller en ambassadør fra den Russiske ambasaden som uttaler seg om Russisk utenrikspolitikk for tiden? Mulig det, men at det er markedsføring BO driver med gjennom deg og disse ambassadørene er det ingen tvil om. Dermed gjelder markedsføringsloven. At det er et eget tema har ingen ting med saken å gjøre. Det har helle ringen ting med saken å gjøre at man er privatperson (markedsføringsloven skiller ikke på dette så lenge det er en næringsvirksomhet som driver markedsføringen, og BO er en næringsvirksomhet), eller om avtalens praktiske innhold. "Fortsett som du gjør" betyr jo at de er fornøyd med det du allerede har gjort, og også at du ikke skal fortsette på noen annen måte. Hovedpoenget her er at du med stor sannsynlighet mister "goodwill" hos bedriften (BO) i det øyeblikket du av en eller annen grunn skulle begynne å rangere andre produkter foran deres (annet enn sporadisk, kanskje for å virke troverdig) eller rett ut si at du er misfornøyd med produktene deres, servicen osv. Du kan altså ha noe å tape/vinne på å være ærlig/uærlig. Det er og blir en binding så lenge du har en fordel av avtalen som du kan miste, og denne skal det opplyses om så sant du sier noe som er egnet til å ...osv. Det er ikke du som driver markedsføring. Det er BO gjennom deg, og de er næringsvirksomhet og derfor bundet av markedsføringsloven. Ingenting endres av at de benytter det du kaller privatpersoner til dette. Du har en avtale som er det samme som et oppdrag fra dem. Du kan heller ikke ringe rundt til folk og presentere produktene deres (telefonsalg) hvis de har reservert seg mot dette i brønnøysundregisteret så lenge du har denne bindingen. Jeg kan imidlertid gjøre det siden jeg ikke har noen slik binding, men hvorfor i allverden skulle jeg gidde det? Jeg har jo ingen ting igjen for det annet enn telefonutgifter og verdifull tid jeg kan bruke på andre ting. Du har heller ikke lov til uoppfordret å sende eposter rundt omkring til folk med informasjon om BO-produkter. Jeg har siden jeg ikke har noen binding til dem, men hvorfor i allverden skulle jeg gjøre det? Jeg har jo ingen ting igjen for det. Så lenge du har en avtale der du gis fordeler vil du ansees som å ha tatt på deg et betalt oppdrag fra en betalende oppdragsgiver. Det er det vanskelig å komme bort i fra. Det endrer ingen ting at de er fornøyd med hva du allerede har gjort for dem uten denne avtalen. Tror nok advokatene dine ville gått på et tap her ja. Men de får jo uansett pengene sine, så hva har de å tape på det?
-
Gassbrennere i moderat vinterkulde…
Skogens Stønn svarte på Skaubjønn på truger sitt emne i Primus og kokesystem
jeg har alltid antatt at dette betyr opp til 40% av fraksjoner utenfor det oppgitte området, her C10-C13 og at det har med destilasjonsprosessen å gjøre (det kan for eksempel tenkes at de får destillatene fra forskjellige leverandører med forskjellige krav til "renhet"). Om det er sant er en annen sak da,- 272 svar
-
- gassbrenner
- optimus vega
-
(og 3 andre)
Merket med:
-
Gassbrennere i moderat vinterkulde…
Skogens Stønn svarte på Skaubjønn på truger sitt emne i Primus og kokesystem
Voks (parafinvoks) er vel bare langkjedede hydrokarboner som har så høyt smeltepunkt at det er i mer eller mindre fast form ved normale temperaturer (vaseline og hardere). Avkjøler du parafinprodukter vil de før eller siden vokse seg. Jo lengre kjede (høyere "C"-tall), jo tidligere vil de vokse seg ved avkjøling. Tipper det er dette som er opprinnelsen til denne myten. Jeg har testet lampeoljer i fryseren som har vokset seg. Om de representerer noe problem for brennere aner jeg ikke. Mulig at man kan få en slags destillasjon i brennerhodet ved at oljen varmes langsomt opp når den nærmer seg "forgassersonen" i brenneren og at de tyngste kjedene kan felles ut før de når fram og blir varme nok til å forgasses. Da må de i så fall være i så liten konsentrasjon i utgangpunktet at de er oppløst i de lettere kjedene i flaska og tanken. Aner ikke om dette kan være mulig, så bare rene spekulasjoner. Jeg har også brukt mye rart i 111'en min uten at jeg har hatt noen problemer med at ting tetter seg. Gule flammer kan man få, men at det tetter seg? Ikke hos meg i alle fall.- 272 svar
-
- gassbrenner
- optimus vega
-
(og 3 andre)
Merket med:
-
Det handler ikke om at de må selge mer. Det handler om at informasjonen "er egnet til å påvirke forbrukerne til å treffe en økonomisk beslutning som de ellers ikke ville ha truffet." Det er helt greit å gi korrekt opplysning, men i det øyeblikket du har gitt eller unnlatt å gi informasjon som er egnet til å .... Hvis du altså har gitt informasjon som er egnet til å få noen til å pense over på BO sine produkter, så har du gitt slik informasjon. Men det er bare når du driver markedsføring at denne loven gjelder da. Og et driver du jo med, for BO, hvis du er en slik ambassadør som du beskriver. Markedsføring er markedsføring selv om du gir korrekt opplysning. (samme lov forlanger dessuten at du gir riktig opplysning, så det handler ikke om riktig og feil opplysning, det handler om det du sier er egnet til å få noen til å gå for BO sine produkter og at BO driver markedsføring gjennom deg, ingen forskjell på deg og en avis i så måte). Sånn sett kan man jo betrakte det å være en ambassadør som en ulempe. Man kan ikke lenger si hva man vil om den man er ambassadør for. Ikke noe som bryter kontrakten og ikke noe som er egnet til å få noen til å bruker penger på produktene uten å si at du driver markedsføring. Klart du skal ha kompensasjon for dette. Men det forplikter altså. Hvis det fremgår klart og tydelig at du driver markedsføring, så trenger man ikke å bokstavere det for hver gang man sier noe. Poenget er at det skal gjøres klart. Hvis man er i tvil, er det ikke bare å si det som det er da, så er det ingen tvil lenger? Hvis ikke må man jo ubetinget spørre seg selv om hvorfor ikke det da? Det er også et annet poeng med Facebook, og det er at plattformen er egnet for å drive markedsføring rettet mot fysiske personer ved elektronisk kommunikasjon som tillater individuell kommunikasjon (jeg har jo ikke facebook, men beskrivelse lenger opp i denne tråden snakker jo om at man henvender seg direkte til enkeltpersoner). Det kan bli interessant å se om §15 i markedsføringsloven kommer til anvendelse etter hvert som dette brer seg ut og begynner å gå på folks tålmodighet løs: For meg virker dette som et helt klart brudd på §15 hvis man retter markedsføringen elektronisk mot enkeltpersoner uten å spørre om det er greit først... Det aner meg at det nok ikke er lenge før noen firmaer finner ut at dette var en fin måte å markedsføre på og ansetter noen hundre brukere som skal opptre som vanlige brukere og gi mest mulig positive råd om produsenten de får oppdrag fra på facebook rettet mot enkeltpersoner. Direkte reklame. En ny kanal for "telefonterror".
-
I følge forbrukerombudet (intervju i 2015 i M24) er dette en vesentlig årsak (var i hvert fall i 2015):
-
Problemet er ikke seriøse og useriøse sider. Problemet er at det er vanskeligere å finne kilder som står i motstrid til de oppfatninger du allerede har enn kilder som bekrefter de oppfatningene du har. Som du roper får du svar heter det. Med google får du lettest de svarene du forventet. Da blir det vanskelig å ta til seg ny kunnskap og endre oppfatning. Dette kalles ofte for "kirsebærplukking" (selv om det ikke skjer helt på samme måte, det er google som siler informasjonen i stedet for deg selv, forsåvidt enda skumlere siden det ikke er like lett å oppdage og nesten kan sammenlignes med en form for sensur).
-
For meg er i alle fall dette helt klart i dette tilfellet. Hvis du betales eller får andre fordeler av en slik avtale er det vanskelig å komme unna at bedriften driver markedsføring gjennom deg. Markedsføringsloven: Det er også flere punkter i markedsføringsloven som omhandler "skjult markedsføring" som dette er. Jeg vil anbefale deg å sette deg inn i denne. Det kan i hvert fall gi deg en god pekepinn på hva som egentlig kreves når du markedsfører et produkt: https://www.forbrukertilsynet.no/lov-og-rett/veiledninger-og-retningslinjer/forbrukertilsynets-veiledning-om-markedsforing-av-ekomtjenester Men, det viktigste av alt: All tillit til den informasjonen du gir forsvinner i det det blir kjent at du har unnlatt å opplyse om at du driver markedsføring for produsenten. Jeg vet jo ikke hva du har gjort og ikke gjort, men hadde jeg oppdaget at du hadde skjult denne typen informasjon hadde det ikke nyttet å komme med at du har snakket med advokater som mener det er greit. Tillit er ikke noe som oppstår av seg selv og ikke noe som kan kreves. Tillit er en veldig skjør vare som må skapes og vedlikeholdes av den som vil låne den. For tillit er bare til låns, selv om man selv har skapt den.
-
Google er ellers ikke kjent for å være en smart metode for å få tak i uavhengige kilder på. Google beskrives ofte som et ekkokammer, eller selvforsterkende. Google returnerer først og fremst den informasjonen du vil ha. Første gang jeg oppdaget dette ble jeg veldig overrasket. Det er en del år siden nå, men jeg kjørte googlesøk på to maskiner der jeg hadde brukt den ene ofte, mens jeg aldri hadde brukt den andre. To forskjellige brukere pålogget også så vidt jeg husker (om det har noen betydning da). De to søkene returnerte vidt forskjellige resultater, selv om ordlyden var nøyaktig den samme og søkene ble utført mer eller mindre samtidig. Du ser det også på youtube (som også er en søkemaskin). Hvis jeg går til youtube får jeg opp et sett med forslag til videoer på siden. I det jeg logger inn får jeg helt andre videoer, og disse er helt tydelig knyttet til hva jeg pleier å se. Dette har faktisk irritert meg veldig ofte, for plutselig ser jeg noe interessant som jeg ikke har vært borte i før, men glemmer at det vil forsvinne i det jeg logger meg på (noe jeg gjør for å bli kvitt reklamen, har en betalt konto). Og da finner jeg det aldri igjen. I tillegg finnes det utallige "kilder" som hevder de vil informere deg, men som stort sett bare presenterer sprøyt. Disse rangeres ofte like høyt, gjerne høyere enn relevant informasjon. Ja, ja. Verden vil bedras.
-
I så fall skal det vel alltid informeres om dette med mindre det fremgår helt klart på annen måte når man omtaler produktene man er ambassadør for. I motsatt fall kan det fort hende man bryter både markedsføringsloven og forbrukerkjøpsloven (uten at jeg skal uttale meg for skråsikkert om det).
-
Nei, selvsagt ikke. Det heter kildekritikk. Å stole på kun en kilde er sjeldent lurt, uansett om den har bindinginger eller ikke. Man bør ha flere uavhengige kilder. Kilder med uavhengige opphav. Det hjelper ikke å snakke med flere som i prinsippet er uavhengige av hverandre, men der opplysningene til sist kan spores tilbake til samme kilde. Kildekritikk kan være litt vanskelig av og til. Myter er "sannheter" som veldig ofte har sitt utspring i en enkelt kilde, gjerne ukjent. "Jeg kjenner noen som vet at..."
-
Gassbrennere i moderat vinterkulde…
Skogens Stønn svarte på Skaubjønn på truger sitt emne i Primus og kokesystem
Bensin fryser først ved 45-50 kuldegrader mener jeg, så bensin er ikke noe problem i kulde. Noen parafinprodukter kan få problemer med frysing allerede ved noen og tyve kuldegrader (vår fryseboks holder 27 kuldegrader, og der har jeg testet noen parafinprodukter som ble omtrent som vaseline). Ren diesel fryser ved 10 kuldegrader har jeg hørt, men blandes med parafin for å hindre frysing når det brukes som drivstoff i kjøretøy om vinteren. Jet A-1 har vel frysepunkt omtrent som bensin.- 272 svar
-
- gassbrenner
- optimus vega
-
(og 3 andre)
Merket med:
-
Det er vel ingen som tror dette? Men en bilselger hos Toyota vil vel stort sett ha bedre kunnskaper om Toyota enn en bilselger hos Kia og omvendt, så hvis du ønsker informasjon om Toyota er det vel Toyota et sted man kan få nyttig informasjon, eller? I hvert fall er det det jeg gjør. Men jeg forsto det som at poenget ditt var at en ambassadør har en eller annen form for tilknytning til produktet og at det er noen som unnlater å informere om denne tilknytningen. I spå fall kan man jo spørre seg om hvorfor. Det jeg ikke har noe kunnskap om er hva denne tilknytningen består i, noe jeg mener er vesentlig for å vurdere informasjonen som gis. Det er ikke slik at enhver form for tilknytning til et produkt automatisk betyr at jeg ikke har tillit til informasjonen. Jeg er riktignok ingen ambassadør (som eg vet om i hvert fall), men har helt sikkert anbefalt produkter fra en leverandør eller produsent som jeg er veldig fornøyd med. Det er en form for tilknytning det også, men jeg har ingen fordeler av det. Og det er for meg et avgjørende punkt. Det kommer helt an på hva slags tilknytning man snakker om og også hvilken informasjon som gis. Hvis jeg er hos Toyota og den som jeg snakker med har tilknytning til en spesiell modell, for eksempel fordi han får bonus for hver kjøpskontrakt han inngår for akkurat den modellen, så er det en binding jeg gjerne vil vite om hvis jeg får informasjon som sammenligner denne modellen med flere andre modeller i sortimentet. Finnes ingen slik binding vil jeg stole mer på informasjon som omhandler sammenligning av flere modeller. Så dette handler for meg om fordeler eller bindinger som den som gir deg informasjon har som kan påvirke den informasjonen som faktisk gis, enten bevisst eller ubevisst.
-
Hva innebærer det å være ambassadør? Er det fordeler knyttet til det eller annet som skaper en form for avhengighet til den man er ambassadør for? (lønn, rabatter, gratis varer, turer...)
-
Gassbrennere i moderat vinterkulde…
Skogens Stønn svarte på Skaubjønn på truger sitt emne i Primus og kokesystem
Det står helt sikker en del rundt om i kjellere og kott også som er helt glemt av og som folk sikkert mer en gjerne ville byttet bort mot noen hundrelapper. Problemet er å nå ut til dem uten å banke på dørene til folk og spørre om de har en til salgs...- 272 svar
-
- 1
-
-
- gassbrenner
- optimus vega
-
(og 3 andre)
Merket med:
-
Gassbrennere i moderat vinterkulde…
Skogens Stønn svarte på Skaubjønn på truger sitt emne i Primus og kokesystem
Det vil nok oppfattes som en logisk brist og brudd på fysiske lover av en samler. Faller et eple fra bakken og opp i epletreet? Nei! Er det mulig for klassiske turkokeaparater å bevege seg fra samlingen og ut døra? Bare over mitt lik! Ergo: De kan ikke selges. Det er fysisk umulig (uten et mordoffer) (men jeg heller betrakter meg ikke som en samler da, selv om jeg har alt for mange kokeapparater som nok aldri blir solgt unna så lenge jeg lever) Kan være noen som vil se det som en fremtidig investering. Siden kan de kanskje bli solgt enkeltvis til blodpris - til samlere som har et apparat der brenneren ikke fungerer lenger.- 272 svar
-
- gassbrenner
- optimus vega
-
(og 3 andre)
Merket med:
-
Jeg bestilte "lime", men de jeg bestilte fra først (som var billigst) greide ikke å levere. De påsto at de ikke hadde fått inn noen ordre selv om den sto oppført på "min konto" som en ordre merket "ikke levert ennå". Muligens skyldtes det misskommunikasjon mellom betalingstjenesten og nettbutikken, jeg vet ikke. Så da måtte jeg finne et annet sted, og fant da ett sted med såpass mye lavere pris enn de andre at jeg brukte dem. Men de hadde bare turkis. Så da ble det turkis. Så får heller verden se litt mindre trivelig ut når det regner.
-
Gassbrennere i moderat vinterkulde…
Skogens Stønn svarte på Skaubjønn på truger sitt emne i Primus og kokesystem
Nja, kanskje du har begynt nå, du bare vet det ikke ennå. 🤣- 272 svar
-
- gassbrenner
- optimus vega
-
(og 3 andre)
Merket med:
-
Gassbrennere i moderat vinterkulde…
Skogens Stønn svarte på Skaubjønn på truger sitt emne i Primus og kokesystem
Aner jeg en samlersjel her? Du er kanskje med i Classic Camp Stoves og Classic Pressure Lamps også?- 272 svar
-
- gassbrenner
- optimus vega
-
(og 3 andre)
Merket med:
-
Gassbrennere i moderat vinterkulde…
Skogens Stønn svarte på Skaubjønn på truger sitt emne i Primus og kokesystem
Ja, enig i det, men hvis du kjører inn rødsprit i motoren bør du nok gjøre noe med blandingsforholdet for å få det til å gå reint (så lenge det varer). Min brenner har to innstillinger. Resten blir nok sånn cirka. Jeg har hørt at det å konstruere et godt brennerhode delvis krever en trollmanns magiske evner...i hvert fall før i tiden. Nå kan man sikkert simulere hele brennerhodet nokså nøyaktig og fintrimme før man produserer. Det hadde vært litt artig å kunne sammenligne brennstofføkonomi på noen 100 år gamle brennere med moderne brennere under kontrollerte testforhold.- 272 svar
-
- gassbrenner
- optimus vega
-
(og 3 andre)
Merket med:
-
Gassbrennere i moderat vinterkulde…
Skogens Stønn svarte på Skaubjønn på truger sitt emne i Primus og kokesystem
Alle mennesker begynner som inkompetente. Det er veldig lite kompetanse som er medfødt og de som er det bærer for en stor del preg av å være rene reflekser, for eksempel sugerefleks og griperefleks. Men det finnes også mer avanserte evner som er medfødte, for eksempel ansiktsgjennkjenning. Der er de aller fleste svært kompetente, så kompetent at man av og til kan kjenne igjen et ansikt uten å huske hvem det tilhører. Men jeg har aldri hørt om noen som har medfødt eggstekekompetanse. 😅- 272 svar
-
- 2
-
-
- gassbrenner
- optimus vega
-
(og 3 andre)
Merket med:
-
Gassbrennere i moderat vinterkulde…
Skogens Stønn svarte på Skaubjønn på truger sitt emne i Primus og kokesystem
Det er fordi parafin trenger mer luft enn bensin. Lufttilførselen er det få brennere som kan gjøre noe med (jeg har en for gass og bensin), men ved å minske dysa vil man få mer luft pr drivstoffmolekyl. For min brenner som går på bensin og gass stenges omtrent halve åpningen for luft når det brukes gass. Man ville kunne oppnådd det samme med å bruke ei mye større dyse i stedet med det resultat at man kan ta ut mer effekt (og tømme boksen fortere, så den totale energimengden pr boks forblir selvsagt konstant)- 272 svar
-
- 1
-
-
- gassbrenner
- optimus vega
-
(og 3 andre)
Merket med:
-
Gassbrennere i moderat vinterkulde…
Skogens Stønn svarte på Skaubjønn på truger sitt emne i Primus og kokesystem
Det er vel omsatt energi som betyr noe (med mindre det tar veldig mye lenger tid å varme noe opp med det ene brennstoffet enn det andre). Men diameteren på dysa betyr veldig mye for hvor mye luft som blandes med drivstoffet. Antall molekyler pr tidsenhet er så vidt jeg vet den samme for begge drivstoff gitt samme trykk og dysediameter, så mengden luft som blandes i drivstoffet vil bli det samme for begge drivstofftypene. Men for optimal forbrenning skal de ha forskjellig mengde luft. Jeg tror det vanlige er å bruke en dyse ett sted i mellom de to optimale punktene for mulitifuel-brennere, eventuelt at den er optimalisert for det ene drivstoffet.- 272 svar
-
- gassbrenner
- optimus vega
-
(og 3 andre)
Merket med:
-
Gassbrennere i moderat vinterkulde…
Skogens Stønn svarte på Skaubjønn på truger sitt emne i Primus og kokesystem
Nei, nå bør nok batteriene i hoderegner'n skiftes. Det blir ikke litt over en halv desiliter. Det blir litt over en halv liter. Da begynner det jo faktisk å monne. Det er mye mer enn jeg trodde i utgangspunktet. Det går med noe over en halv liter mer bensin pr 10 liter parafin altså.- 272 svar
-
- gassbrenner
- optimus vega
-
(og 3 andre)
Merket med:
-
Gassbrennere i moderat vinterkulde…
Skogens Stønn svarte på Skaubjønn på truger sitt emne i Primus og kokesystem
De har den (eller en på 6 dl i hvert fall) her: https://bikeshop.no/wildo/10024/wildo-fold-a-cup-big-kopp-grønn Jeg visste ikke at det fantes så store. Denne vil jo fint fungere som matskål på tur! Jeg har riktignok en i silikon som er "sammenkrøllbar", men den har ikke noe håndtak (er uansett for myk til det), så den blir veldig varm å holde i hånda hvis jeg fyller den med for eksempel suppe. Kan jo bruke votter, eller lua eller noe, men...- 272 svar
-
- gassbrenner
- optimus vega
-
(og 3 andre)
Merket med:
-
Gassbrennere i moderat vinterkulde…
Skogens Stønn svarte på Skaubjønn på truger sitt emne i Primus og kokesystem
Ja, det er et godt poeng at man bruker det drivstoffet som er mest optimalt for brenneren (dysa). Har man dyse for parafin men bruker bensin, eller omvendt, så får man antakelig mindre effekt ut enn om man bruker riktig dyse fordi drivstoffblandingen kan blir for fet eller for tynn for optimal forbrenning. Hvor stor effekten av dette er vet jeg ikke, men tydeligvis nok til at du merker forskjellen på langtur. Forskjellen i energitetthet pr volum er ellers nokså liten. Det dreier seg om 6-7 % mindre effekt pr volum for bensin, altså litt over en halv desiliter ekstra forbruk pr 10 liter drivstoff. Jeg vil tippe at dette oppveies av forbruket av rødsprit til forvarming. Men dette er teoretiske verdier altså. Effektiviteten kommer inn i tillegg. Her vil jeg tippe at spredning av flammen, formfaktor på kjelen (spesielt diameteren på bunnen) og hvilket drivstoff dysa er optimalisert for er de tre viktigste parametrene (vind er også viktig, men den kan man som oftest gardere seg mot)- 272 svar
-
- gassbrenner
- optimus vega
-
(og 3 andre)
Merket med: