Tom

Typisk skrulling å skulle trekke enhver debatt ned på individnivå og lukke øynene for kulturelle forskjeller. "Jeg kjenner én innvandrer som er grei, så det er ikke lov å snakke negativt om innvandrere generelt eller innvandringspolitikken", er gjengangeren - en gjenganger som suger, hardt. Det er også typisk at folk med politisk korrekte meninger har en kvalmende ovenfra-ned-holdning, og liten respekt for andre menneskers meninger.

Hovedproblemet er familiegjenforening. Det bør stoppes tvert.

Parbat, Ved at jeg har forklart hva jeg setter pris på med fjell/natur i tillegg til selve naturopplevelsen, burde du også forstå hva jeg mener med en eventuell forringelse. Hvis man har en idealtilstand, og noe bryter med denne… ja, så er det en forringelse. Noen vil sikkert tolke alt som fanden leser Bibelen, og tro at jeg kaster opp hvis jeg ser en innvandrer i fjellet. Det er overhodet ikke tilfellet. Men når jeg er på fjellet liker jeg at ting er litt tradisjonelt, at det er noe uforanderlig. Jeg hadde ikke likt det hvis det ble bønnerop på turisthyttene, hvis det ble krav om muslimsk tilpasset mat osv. Hvorfor er det et problem? Ikke annet enn at jeg mistrives i omgivelser der det blir store kulturkollisjoner. Jeg vet litt om hvilke konflikter de kan medføre, og det burde alle oppegående mennesker ha fått med seg. At visse velger å være naive og ikke åpne øynene for globaliseringens negative konsekvenser, er trist for oss andre som skjønner at dette er på vei til å komme ut av kontroll. Oslo er tapt for lenge siden. Jeg håper fjellet fortsatt blir et fristed for oss som blir slitne av å forholde oss til en konfliktfylt og globalisert verden. Noe ytterlig svar vil bare bli gjentakelser, og det burde være unødvendig.

Den "logiske bristen" blir rimelig fort borte for oss som skjønner at turist ikke er det samme som innvandrer, og at dansker ikke er det samme som pakistanere. Den logiske bristen ville heller vært der hvis man så likt på alle utenfor Norges grenser. Dessuten er det sjelden at turister beveger seg mer enn 100 meter bort fra turistbussen. Det er også tradisjon i norske fjell for besøk fra enkelte andre land, som England og Danmark (Slingsby, Hall osv.). Det er ikke slikt jeg mener med skummel globalisering. Jeg tror du utmerket godt vet hva som menes, men at du ønsker å kverulere fordi du selv har et annet standpunkt. Hvordan de forringer opplevelsen har du allerede fått svar på, så du får lese tråden litt mer nøyaktig.

Bibliotek?? Nei, så råbillig som den kongeboken der er må det kjøpes! Og det i flere eksemplarer.

Morten, Jeg liker snø og breer, men vinteren er altfor lang i forhold til sommeren. Og tro meg: Breene blir ikke større av at vi evt. slutter å kjøre bil.

Hehe, det er noe av det dummeste jeg har hørt til dags dato.

Klimaet har svingt mye mer tidligere enn det gjør nå, og da kjørte ikke mennesker bil. Dere er noen kyllinger som ikke tåler litt ruskevær og litt temperaturforandringer.

Nei, det kreves at man har månedskort. Dessuten er det så få plasser at kun de som drar avgårde grytidlig får benyttet seg av plassene.

Jeg stiller meg 100 % bak Aleks glitrende innlegg. Det var balsam for sjelen å lese det. Det samme gjelder Mortens. Utrolig befriende å se at det finnes fornuftige folk her.

Beklager, men jeg klarer ikke etter beste evne å skille sektmedlemmer og radikale sosialister. De har så uendelig mange fellestrekk.

Nils skrev: Det er jeg enig i. Nils fortsatte: Myndighetene sørger ikke for noen som helst favorisering av de som sitter flere i samme bil, og da høster de som de sår. Tvert imot legges det opp til at kun rikfolk med minibusser skal få bruke kollektivfeltene. Nei, innfør "carpool" som de har i USA, der biler med 2+ personer får benytte kollektivfeltet. Personlig MÅ jeg ta bilen fordi jeg skal på ulike oppdrag rundt omkring, der det er helt sjanseløst å ta kollektivt. Ved siden av dette misliker jeg kollektivt sterkt fordi det er så mange shabby mennesker der. Og: Det er for få parkeringsplasser ved de ulike holdeplasser for buss og tog. Det burde vært rikelig med slike, og gratis "innfartsparkering". Hva hjelper det å ønske å ta kollektivt hvis man ikke kommer seg til stasjonen uten å bli ruinert?

Ifølge forskere på 60-tallet skulle jorden gå under på 70-tallet, forskere på 70-tallet skulle den gå under på 80-tallet osv. osv. Slik er det fortsatt, og fortsatt er det noen som tror på denne propagandaen finansiert av desperate sosialiser som leter etter unnskyldninger for avgiftsinnkrevinger av ulike slag.

Helt enig, Svein.

Jeg bor 25 kilometer fra Oslo sentrum og kunne aldri klart meg uten bil. Så so much får ditt "meget godt kollektivtilbud".

Innvandrere, fra kulturer som forringer samfunnet.

Ikke rart danskene får psykiske problemer med alle de innvandrerne rekende rundt. La oss ha en fjellheim uten dem, så slipper vi psykiske lidelser som følge av vold, drap, bønnerop mm.

Akkurat hva er det som skremmer deg? Redd for at Jan Mayens innbyggere skal finne frem shortsen?

Det var et fint innlegg, og jeg håper jeg kan svare på norsk. Du har sikkert noen poeng, men slik jeg ser det feiler du på slutten: Jeg tror at for de fleste her handler ikke dette om hudfarge eller nasjonalitet, men om kulturforskjeller, om trygghet og om nostalgiske følelser. Jeg tviler imidlertid sterkt på om det finnes nordmenn som har noe imot at en estlender går turer i norske fjell. Mitt hovedpoeng i denne debatten er at fjellet for meg ikke bare er naturopplevelse men også en flukt fra en slitsom og til dels truende globalisert verden. På fjellet føles det litt som å komme tilbake til "gamle Norge", og det synes jeg er deilig. Jo mer denne følelsen forringes jo mer ødelegges gleden for meg.

Bjarne Lindholt skrev: Panda svarte: --- § 135a. Den som forsettlig eller grovt uaktsomt offentlig setter frem en diskriminerende eller hatefull ytring, straffes med bøter eller fengsel inntil 3 år. Likt med en offentlig fremsatt ytring, jf. § 7 nr. 2, regnes en ytring når den er satt frem slik at den er egnet til å nå et større antall personer. Som ytring regnes også bruk av symboler. Medvirkning straffes på samme måte. Med diskriminerende eller hatefull ytring menes det å true eller forhåne noen, eller fremme hat, forfølgelse eller ringeakt overfor noen på grunn av deres a) hudfarge eller nasjonale eller etniske opprinnelse, religion eller livssyn, eller c) homofile legning, leveform eller orientering. --- Kommentar: "Uttalelsene retter seg mot en bestemt gruppe, og er egnet til å nå et større antall personer. den kan ved første øyekast virke diskrimenerende og hatefull, men sett i lys av forholdet til grunnlovens § 100, må den gå klar." Det er også verd å merke seg følgende: § 135A i straffeloven tolkes innskrenkende av hensyn til ytringsfriheten. Dessuten: Truer Bjarnes ytring noen? Nei Håner den noen? Neppe Fremmer den hat? Nei, det ville være å ta for hardt i å hevde Fører den til forfølgelse? Neppe

Hvis vi flytter kan vi jo be Morten og Kulia på besøk

Jeg vil med dette overrekke en offisiell takk til Linn Marie som føyer seg etter mine ønsker om flytting, og følger meg fra (nesten) vugge til grav. I motsetning til hva sosialiststaten er, er du velkommen til å gjøre det

Panda skrev: Det er fordi det aldri har vært en muslim på en selvbetjeningshytte. I Oslo og andre steder de ferdes ser det verre ut...

Selvsagt er det innenfor norsk lov. Panda strør som vanlig om seg med sin uvitenhet. Han er nesten like dum som muslimer For man er jo dum når man tror på Allah, det kan vel ingen argumentere mot.

Jeg deler Bjarnes tvil om DNTs selvbetjeningssystem kan fortsette å fungere dersom innvandrere fra den 3. verden tar over fjellheimen (usannsynlig, men teoretisk sett). Man kan si mye om Ola Dunk, men det er svært imponerende å kunne ha et flott hyttesystem basert på tillit.