Adler

-RM, det er ikke sikkert at Lars Monsen finner innlegget ditt særlig morsomt, for du setter ham tross alt i et dårlig lys. Du sier jo at det finnes 3 typer mennesker. Lars Monsen, pyser og tapere. Hvem er du ? Når det gjelder din beskrivelse av overgang fra clog til rapell-åtter, så finner jeg den så komplisert at jeg tror jeg beholder min gamle måte, men takk allikevel.

....og dette var dagens lune observasjon....? Innlegget ditt kan tolkes på 3 forskjellige måter: 1) Du kom rett fra en opphetet diskusjon og postet i feil tråd. 2) Du er et troll som vil lage litt ståhei. 3) Du har et viktig poeng som du vil dele med oss. Hvem er taper og hvem er pyse ? Hvis du sikkrer deg med topptau, så er du pyse men beholder livet. Hvis du ikke sikkrer deg, kan du falle ned og dø, og da er du taper, men ikke pyse. Eller omvendt: Hvis du sikkrer deg med topptau så er du taper. Hvis du ikke sikkrer deg, kan du falle ned og dø, fordi du var pyse som skulle tøffe deg for jentene og ga etter for gruppepresset til soloklatrerne, som sikkert hadde klatra ruta tusenganger og kunne alle take utenatt. Zzzzz

Jeg bruker fortsatt en Clog Clogger som jeg kjøpte i 1985 og som var vanlig å bruke på den tida, men som i likhet med Jumar og Kong ikke lenger er i produksjon. Derfor søkte jeg på http://www.sportsnett.no/ klikk på > Klatring og > Taubrems, da kommer følgende liste opp. * Petzl Basic er den bremsen som er laget spesielt for topptauing og som de fleste anbefaler. Ulempen er at du må stå i en fotløkke og skifte til rapellåtter når du skal ned. Fordelen er at den er så sikker at det er umulig å falle ut av den. * Petzl Croll/Ascender er laget for jumarering, og Sportsnett anbefaler den ikke til topptauing, men jeg har dem begge og leste nettop bruksanvisningen som følger med, og Petzl sier dem kan brukes til topptauing men man må passe på så ikke armen går opp og tauet faller ut av bremsen. Fordelen er at det er lett å skifte til rapellåtter når du skal ned. * Trango Cinch anbefales av Sportsnett til topptauing. Jeg har den ikke selv så jeg kan ikke uttale meg, men den har i likhet med GRIGRI, Shunt og SUM en arm som stikker ut og det er alltid en sikkerhetsrisiko. Du kan visstnok rapellere ned på bremsen. Opp og ned på samme brems er alltid en fordel, sparer tid og kan klatre effektivt. * Petzl Shunt er den bremsen som jeg selv har gått over til, men Sportsnett anbefaler den ikke til topptauing, og det gjør forsåvidt ikke Petzl heller. Faren er at armen kan presses inn mot kroppen eller fjellveggen, og da fester ikke bremsen til tauet hvis du faller. * Petzl GRIGRI ligner på Cinchen, men anbefales ikke av Petzl til topptauing, selvom Sportsnett skriver at den er laget for topptauing. Jeg kjøpte den selv for noen år siden, men har kun brukt den en gang, fordi jeg likte den ikke, føler at den hakker for mye under rapell. Bruksanvisningen som fulgte med anbefaler den ihvertall ikke til topptauing, kun til sekkeheising, reddning, ruterensking og vanlig sikkring i taulag. * Faders SUM ligner på GRIGRI, og anbefales ikke av Sportsnett til topptauing. * Petzl Tibloc ser artig ut, og kan ifølge Sportsnett brukes istedenfor prusikknute, så jeg skal bestille den og teste den ut. Hvis dere ikke hører noe fra meg mer, så ikke bruk Tiblocen til topptauing. Jeg tittet også inn hos http://www.oslosportslager.no/ Klikk på > Klatreutstyr * Petzl ASAP anbefales til topptauing, og den er helt ny, jeg har aldri hørt om den før. * Petzl I'D anbefaler også til topptauing, og den er også ukjent for meg. * Mammut Start anbefales også til topptauing, og også den er ny for meg. Mye spennende her

Det anbefales å henge noe tungt i enden av tauet slik at bremsen drar lett igjennom. Noen bruker muligens hjelmen, ryggsekken eller kveiler opp tauet. Selv bruker jeg en 2,5 kgs vektskive med ei snor som jeg fester til klatretauet med en prusikknute. Da er det enkelt å dra vekta opp eller ned på tauet etterhvert som jeg flytter toppfestet bortover. Det blir jo kjedelig å klatre opp og ned samme ruta hele dagen. Nå er det noen som anbefaler at man av hensyn til sikkerheten regelmessig lager en knute på tauet under seg, og fester denne til selen, slik at man ikke skal falle langt hvis bremsen svikter. Hvis man skal følge dette rådet, så trenger man ikke henge en vekt i enden av tauet, for man må allikevel mate tauet hele tiden. Andre foretrekker å binde en prusikknute over bremsen som ekstra sikkerhet. Ulempen blir da, slik jeg opplever det, at hvis knuten er for stram så drar den tauet opp og du må hele tiden mate tauet igjennom. Men hvis knuten er for slakk så vil den jo ikke feste hvis bremsen svikter, men vil skli nedover og smelte tauet til ei smørje.

Det er helt utrolig at noen får seg til å anbefale Croll til klatring på topptau. Croll er laget for jumarering, og den er direkte farlig å bruke til topptauing, eller clogging som noen kaller det. Hvis du faller mot veggen, kan armen gå opp og tauet frigjør seg fra crollen, og det er ikke bra for helsa. Det er Basic som er laget for klatring på topptau, og den er helt lik den klassiske Clog, som denne klatreformen er oppkalt etter. Når tauet er på plass, sikres armen med en skrukarabin, slik at det er umulig for tauet å komme løs uansett hvilke bevegelser du gjør når du faller. Konklusjonen er at hvis du bruker Croll, så kan det være farlig å klatre på topptau. Hvis du bruker Basic så har du en rimelig stor trygghet når du klatrer. Ulempen ved Basic er at du må bruke fotslynge og rapell-åtter for å komme ned. Derfor er det mange som bruker GriGri eller Shunt. Da kan du klatre opp, og rapellere ned i samme dingsen.

Det kan være livsfarlig hvis du gjør det feil. Jeg bruker å si det slik, at den dagen du mister respekten for høyden, den dagen blir du krøpling, eller død.

Hvis garasjen er i leca, så er vel det letteste å kjøpe en sekk ferdig-sement, og mure på tak.

Bra tiltak, absolutt meget positivt, jeg skal kjøpe boka

Hvis det er flere som har spørsmål om Shunt, så spør ivei, alle får svar.

Her er vi enige En clogg, og en shunt også, har kun en bevegelig del. Det skal mye til for at noe skal gå galt når det er kun en bevegelig del. Muligens unntatt om vinteren når tauet er isete, men akkurat det er ikke cloggen/shunten sin feil. Romferga har 20 000 bevegelige deler, alle laget på det laveste anbudet, og folk reiser da til månen som bare det. Og tenk på bruktbilen din, hvor mange bevegelige deler har den, og tenk på potensialet for å skade både andre og seg selv hvis kun en av disse bevegelige delene svikter. Men, er det snakk om at en klatrer er sikkret med kun en clogg eller shunt, da roper alle bedreviterne opp om sikkerhet og fare og uansvarlighet, og påpeker nødvendigheten av redundance og aller best er hvis man i tillegg er sikkret i en stålvaier ovenfra, og at ambulansen står klar ved cragget i tilfelle alle sikkerhetsanordninger skulle svikte.

Fordi cragget er vanligvis 10 til 20 meter høyt, og det er ingen som bruker klemknute for å rappellere 10 meter, unntatt nybegynnere under opplæring.

...eller på http://forum.steepstone.com/

Det er IKKE sant og det vet du, Mammut, så nå juger du folk rett opp i trynet. Det er INGEN som soloerer med kun shunt ved innøving av harde headpointer, fordi ved bruk av shunt må man holde bremsearmen inne hele tiden, og du klatrer ikke optimalt med en hand på fjellet og andre handa på shunten. Og hvis du snur shunten så den sklir lett på tauet, da bremser den ikke når du faller. Som jeg sa, jeg bruker kun shunt ved soloering på lette ruter, som er så lette at jeg kan klatre dem med en hand på ryggen, eller på bremsearmen til shunten. Ved innøving av headpoint bruker jeg selvsagt Wren Soloist. Så nå fikk du litt å forklare her, Mammut. Er du troll ? Liker å provosere ?

"Det du kaller andre, det er du sjæl !" Husker du den regla fra vi var unger, Mammut ? Ikke særlig pent å slenge ut kallenavn uten harde facts som kan underbygge og dokumentere injuriene. Hvorfor mener du forresten at jeg er troll ? Fordi jeg rapellerer uten klemknute som redundance backup ekstrasikkring ? Hvor mange kjenner du som bruker klemknute når dem rapellerer ? Selvsagt er det politisk korrekt å forfekte maksimal sikkerhet når du skriver i forum, men sånn i praksis, bruker du alltid klemknute selv ? De fleste jeg kjenner, bruker ikke engang åtter, dem rapellerer ned i tubebremsen som dem sikkrer med under vanlig klatring. For å være ærlig, ser jeg ikke nødvendigheten av å bruke klemknute som redundance ved clogging heller. Hvor ofte svikter en clogger ? Og hvis cloggeren svikter, eller river istykker strømpa, hvor sannsynlig er det da at klemknuta klarer å feste og hindre et fall ? Ved clogging på en liten vegg ser jeg ikke behovet for klemknute/shunt, men hvis jeg skal clogge en 50 meter høy vegg som er uoversiktelig, og der tauet går over flere skarpe kanter, og jeg ikke gidder administrere 8 forskjellige taubeskyttere, så ville jeg brukt to tau, et tau som cloggeren var festet til, og et annet uavhengig sikkringstau som shunten var festet til, så om hovedtauet ble kappet over en av disse fryktede skarpe kantene, ville ekstratauet med shunten hindret et muligens stygt bakkefall. Dette er ihverfall filosofien innen industriklating, men i dine øyne er vel dem folka også troll. Eller er jeg troll fordi jeg soloerer med shunt ? Isåfall ber jeg deg underbygge og dokumentere hvorfor Wren Soloist, Sum eller GriGri er bedre egnet, for slik jeg ser det er det nøyaktig samme fysiske prinsipper i alle disse dingsene. Eller er det selve soloeringen som du synes er farlig, huff a meg, jeg må jo være troll. Eller er det fordi jeg åpent står frem som ruterensker, og flittig bruker av borebolter, kalk og allverdens juksemidler som er imot DNT's etikk om sporløs ferdsel ? Nils Faarlund kaller jo sportsklatring for "usmakelig jappeaktivitet" som bør forbys. Er du en av disipplene hans, Mammut ? Ikke gidd å poste mer BS før du har forklart deg her.

De fleste klatrefelt er vel 20 - 40 meter høye, og du trenger neppe bruke shunt/klemknute på 40 meter eller lavere rapell, unntatt hvis du er nybegynner. Hvis du klatrer med en toer som sikkrer deg nedenfra, så vil jo han fire deg ned fra toppankeret, og da trenger dere ihvertall ikke noen shunt/klemknute. Måten du spør på kan indikere at du skal klatre alene på topptau med clogg, og rapellere ned igjen på åtter. Som backup til clogg er shunt bedre enn klemknute, fordi hvis klemknuten er for stram vil den dra tauet med seg oppover, og hvis den er for løs vil den ikke få feste umiddelbart når du faller, og da vil den skli ned tauet og smelte i ei varm smørje. En shunt er av metall og vil ikke smelte tauet. En shunt vil skli ved belastning på 400 kg. Hvis du faller i en shunt, vil shunten bremse fallet, og til slutt stanse når energien i fallet når 400 kg, eller 4 KN som er det korrekte når vi snakker om bevegelse. Rent sikkerhetsmessig er derfor en shunt å foretrekke fremfor klemknute. Etter at jeg ble kjent med shunt på et Tilkomsteknikker-kurs på Aak i 2002, foretrekker jeg den fremfor klemknute. Ved teknisk klatring i industrien, bruker vi et arbeidstau som vi klatrer opp eller ned på med Allp, og et uavhengig sikkerhetstau med Petzl Shunt. Jeg bruker også shunt ved soloklatring på led, istedenfor Wren Soloist, Sum eller GriGri. Et annet område der shunt er uunnværlig for meg, er ved rensking av nye ruter på klatrefelt. Da fester jeg shunten over åtteren, rappellerer ned til området som skal pusses for mose og vegetasjon, og slipper shunten slik at den låser og jeg får begge armene fri. Selvsagt kan man låse åtteren ved å legge tauet i klem, eller ved egen klemknute, men da kan det lett begynne å skli. Hvis man er redd for at det skal skli, kan man binde av tauet med en knute, men isåfall er en shunt mer effektivt og lettvint. Bruker man klemknute, må man også ha fotløkke for å klare å løsne tauet når man skal fortsette videre nedover. Med shunt holder det å ta tak over og heise seg litt opp mens man klemmer inn armen på shunten. Jeg har også rensket ruter med GriGri, for den låser også når man slipper den, men synes at rapellen blir vel rykkete, så foretrekker åtter med shunt. Ved trad-klatring på fjellet ligger shunten hjemme, mens en klemknute med fotløkke henger i selen som backup i tilfellle.

Finnes det ikke noe fjellforum i Danmark ?

Så mye eder og galle over en uskyldig helikoptertur. Bor jeg i et bedritent land uten at jeg er klar over det selv ?

Det er alltid morsomt med folk som mener å vite hva som er det beste for andre mennesker.

Dette er ren personhets, og vi andre vil være takknemlige om du holder deg til trådtemaet i fremtiden. Dessuten lager du dårlig stemning på tråden

Vakkert sagt, essem du er min nye venn Men til saken, hvis du blir forbikjørt av en inuitt på scooter, så kan du slå etter ham med stavene dine

Her : Bjarne fra Danmark besøker Falketind i Norge, og får ikke bare noen timer, men en hel dag, muligens et helt liv, spolert fordi en nordmann flyr et norsk helikopter rundt en norsk fjelltopp. Implisitt kan det tolkes som om Bjarne fra Danmark krever at Norske fjelltopper skal "ligge urørte" slik at han i sin dåraktige egoisme kan nyte et fremmed lands natur på sine egne premisser.

.....jeg opplever det som en uting at det blir flere og flere hytter på fjellet Helikopter/scooter er forbigående fenomener, de dukker opp i horisonten, vroom, sekunder senere er de forsvunnet. En hytte er et fast objekt, den står der fortsatt når du vantro åpner øynene igjen. Hvorfor bygger folk enorme hyttefelt, når dem vil bort fra tjas og mas ?

Morsom kommentar du lirte av deg, vennligst les link : http://www.aera.no/hitler.htm og jeg mener fortsatt at i et demokratisk samfunn har helikopter like stor rett til å være i fjellet som friske mennesker, kvinner, innvandrere, villrein og dansker. Det er sant at man kan kalle det nazisme når en gruppe blir utestengt fra fjellet, enten den gruppen heter helikopter eller jøde.

Du mener at det ikke er plass til industrien, som vil legge fossene i rør ? Eller demme opp daler og bygge kraftstasjoner ? Eller vindmølleparker ? Eller motorveier ? Du vil at vi nordmenn skal sitte hjemme og fryse, fordi kraftanleggene ødelegger naturen ? Lett å sitte i Danmark og kreve at andre lands natur skal ligge urørt.

Jeg har, helt sant, opplevd at skikkelige folk har brukt stavene til å slå etter bikkja mi, når vi har gått skitur i fjellet. Jeg har en golden retriver, og hun trives best når hun kan gå bak meg i skisporet, og uten å bli dratt i bånd. Disse hundehaterne bruker som påskudd til å slå, at hun går uten bånd. De mener at fordi hunden min bryter påbudet om båndtvang, så er det lov å slå. De mener at fordi hunden min går løs, så er den en trussel mot villrein og barn og ville dyr. Men hunden min synker igjennom snøen hvis den går utenfor skisporet, så den er isåfall kun en trussel mot ville dyr og barn som den møter i det samme skisporet. De som slår med stavene, går alltid i det paralelle skisporet, og da har hun ikke en sjanse til å forsvare seg, for hun tør ikke krysse den løse snøen mellom sporene. Pluss at hun alltid går etter meg, og foran kona og ungene. Jeg tror at skikkelige folk som slår etter hunder, snøscootere og helikoptere med stavene sine, har en seriøs pain in the ass når de er på skitur. Enten det, eller så mener de at fjellet ikke er for alle