kryk

Jeg føler meg egentlig ikke kallet til å svare på dette her, for svarene gir seg sjølv fra tidligere i debatten. Det er jo ikke at f.eks. kitere er noe som helst miljøsvin. Da har dere misforstått. Poenget ligger på ett helt annet plan, rett og slett, at jeg personlig er overbevist om at evt. forbudet er til det gode for villreinen i området. Masseturismen er så enorm, at det er mere enn nok for reinen. Det er diskutert mye større ting en kiting iforhold til villreinforvaltningen, f.eks. E6/jernbanen over Dovrefjell, stegning av rv. 7 over Hardangervidda osv.... En liten diskusjon om kiting blir blåbær i denne sammenheng.

Åja, når en løgn blir presentert mange nok ganger så blir det vel fort en sannhet???

Jeg må igjen bare vise til rapporten " Villrein og Samfunn", der er det tydelig å lese om skepsisen til oppblomstring av ny bruk av fjellet, deriblant kiting. Og det er åpenbart for den som fjerner skylappene og tar seg tid til å lese denne omtalte rapporten. Det er bare ett apropo til denne debatten. Kite-debatten forsvinner egentlig i støvet av Snøheimsaken . Det blir det samme argumentene opp igjen her. Det er gjort mye med tradisjonell turisttrafikken og kanalisering med omlegging av T-ruter etterhvert som trafikken har økt opp gjennom årene. De store massene følger disse stiene, og det er forsåvidt bra. Ferdselsforbud kan sikkert også komme på tale i framtida. Turistforeningen er også pålagt å stenge hyttene sine i perioden på våren da villreinen kalver. Dette er eksempler på tiltak som er gjennomført, men om det er godt nok for all framtid er det vel ingen som vet. Skepsisen til en kiter er jo selvsagt. Hva om det er 1000 skiløpere i Rondane, så kommer det en gjeng med 5 kitere. Helt åpenbart er det at summen av negativ påvirkning på villreinen plutselig er mye større enn om det bare hadde vært 1005 skiløpere og ingen kitere. At de fleste kitere er hårsåre og ikke vil forstå dette, forteller meg bare at de ikke har satt seg inn i villreinens status i aktuelle område.

Forslaget gjelder innen nasjonalparkene ja, både Dovrefjell og Rondane. Villreinen i disse områdene er opprinnelig den samme ville reinen. Det har allerede vært en omfattende omlegging av turiststiene i mange år, både sommer- og vinter- ruter. Nettopp dette området, Høvringen-Mysuseter-Rondvassbu er jo det mest groteske inngrep i Rondane. Og klok av skade fra masseturismen i Rondane, så eksploderer Turistforeningen videre med kjempeinvestering på Snøheim. Investeringen i bygningsmassen på Snøheim er i størrelse på minst 15 mill. kr. Og det forventes 3-4000 overnattinger årlig. Det er jo lett å forhåndsdømme dette. Som sagt er det helt naturlig å hindre ny bruk/endret bruk av aktuelle område, før en gjør noe drastisk med tradisjonel bruk.

Det er jo håpløst å diskutere med deg Panda, når du ikke evner å sette deg inn i underlagsmaterialet for diskusjonen. Ellers kan den som er interessert følge med på NRK-Østnytt ikveld kl 1840, der denne saken tas opp i ukens magasinutgave. http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/hedmark_og_oppland/gudbrandsdalen_og_lillehammer/1.3714559 Det blir nok servert argumenter av type "Panda-argument", men det bør tas med en klype salt Lokalsendingen kan nok også sees på nettet for de som ikke får inn NRK-Hedmark-Oppland. Har ikke sagt noe om at DNT er dobbeltmoralsk (for de eier ikke moral idet hele tatt) Men staten viser sin dobbeltmoral tydelig. Og du burde kanskje sette deg ned å lese litt villrein-litteratur . Har du noen gang sett en ekte vill rein, Panda?

Hehe.... Jeg trodde kanskje Panda hadde tatt ett dypdykk i litt aktuelt villreinstoff, bl.a. "ViSa"-rapporten nå. Rapporten som han først omtalte som en generell brosjyre... Ellers så er det verdt å si at det er naturlig å sette restriksjoner på nye og oppblomstrende aktiviteter (f.eks. kiting), før en gjør noe drastisk med tradisjonelle virksomheter. Omlegging av turiststier er nevnt som tiltak som er gjennomført flere steder for å hensynta spesielt viktige områder for reinen. Men det er forøvrig mange andre saker som i praksis berører villreinen mye mere enn kiting. Turistforeningens overtakelse og storstilte planer for Snøheim er jo en katastrofe av uante dimensjoner, og vitner om en utrolig dobbeltmoral. Villreinargument brukes som hovedargument ifbm. privat næringsutvikling i disse villreinområder, samt i saken om snøheimvegen. Det er politisk vedtatt at villreinen skal vektlegges på øverst plan og være premissleverandør for bruken av fjellet. Men argumentet har fullstendig falt bort når det gjelder Snøheim som turisthytte. Jeg fatter ikke at det går an.

Ja, er noen vel voldsomme overskrifter og skriverier i avisene, som f.eks. "drapsbjørn på frifot". Er liksom noe med at her er en farlig forbryter på ferde..... At denne bjørnen bør avlives raskest mulig er veldig viktig. Men må si at frykten for elgjegere er vel så irrasjonell som rovdyrfrykt. Statistikk kan brukes til alt, men at bjørn er av en helt annen risiko enn elg og veps er jo sjølsagt.

Takk for støtten, Tiri Svein kverrulerer bare over unødvendige forhold OleG driver flisespikkeri , neste forbud kan like gjerne rettes mot ferdselsforbud Håvard har ikke fulgt med i debatten? Panda ble stille......

Dette minnet meg veldig på en border-collie tispe jeg hadde med meg ofte på jakt tidligere. Det er jo egentlig ikke en jakthund i det hele tatt. Men den fungerte etterhvert bedre og bedre på rypejakt, bare ved hjelp av erfaring den selv opparbeidet seg. I starten syntes hunden at det var veldig moro, både det å være med på turen og det å få tak i viltet, og den skjønte veldig mye etterhvert. Så det ble bare bedre og bedre. Men alt gikk jo ikke på skinner. Men er jo godt utgangspunkt når du har en ivrig hund. Kan hende den skjønner mere etterhvert?

Ja, men er jo ikke noe problem dette her uansett når forbudet er på plass. Forbudet skaper også ett større fokus på problemene i forhold til villreinen. Med litt selvjustis så er det ikke mange kitere som kommer til området, vel vitende om forbudet. Du kan jo si det på den måten, ja, at den holder seg laaaangt borte fra rv.27 store deler av året.

Tja, ett poeng er nettopp dette. Poenget for å redusere belastningen på villreinen er jo å hindre ny bruk av fjellet. Da hindrer man f.eks. at nye områder blir sterkere tatt i bruk av turister.

Panda, du er helt på jordet i argumentene dine her. Det er jo bare tull alt du skriver. Forbudet mot kiting er der villreinen oppholder seg, og begrunnes i all hovedsak med hensyn til villreinen. For det første er hyttene inne på Venabygdsfjellet bygd for mange, mange år sia, det er fra en annen epoke. Idag er private grunneiere i harnisk over statlig overstyring i hyttebygingen. Fylkesmannen har de siste årene gått inn og stoppet all tilløp til byggeplaner på østsiden av Gudbrandsdalen som er i nærheten av villreinområde. Dette er jo en mye større sak i villreinforvaltningen enn at noen skarve kitere ikke skulle få utfolde seg. Teorien din om hytteeiere som vil få gå på ski i fred for kitere er jo bare tull. Hvem er f.eks. kiteren? Det er vel like gjerne hytteeieren? Og hva gjelder skytefelt, E6 eller jernbanen så gjør ikke det noe saken for bedre for kiting vel? Og det ligger nok en mye større visjon om alle disse tingene enn du aner. Skytefeltet fjernes, E6/jernbanen er diskutert også....

Håndhevinga er en annen ting, men om forbudet er på plass vil det aldri bli noe omfattende bruk av noe kite-seil. Og hva som skal defineres som seil er jo enkelt. Å bruke vinden som hjelp ved bare å brette ut jakka bør jo ikke være noe problem. Hadde selv en artig tur med svært god hjelp av vinden i Rondane en februardag i 2003. Det var full storm i høgfjellet, men jeg merket ikke vinden før jeg kom opp fra Glitterdalen. Brukte jakka ved å lage så stor flate som mulig og fikk gratis drahjelp opp Tverrglitra og en ganske lett tur helt opp på Skjerellfjellet, 1502 moh. Det var full storm og ikke mulig å stå i ro. Måtte bare følge med vinden. Tok en stor bue ned Steinbudalen, for så å ta meg tilbake til Furusjøen, oppover i Frydalen. Dette kan jo ikke gå inn under kiting, men var veldig artig tur. Såg imidlertid ingen villrein på turen .

Dette er veldokumentert, Panda, i at økt menneskelig aktivitet gir økt press på villreinen på generelt grunnlag.

Det er menneskelig aktivitet som påvirkeker villreinen ja, og villreinen er helt spesiell art i Norge, Skandinavia og Europa. Den lever kun i mindre fragmenterte områder direkte som følge av menneskelig aktivitet. Det er meningsløst å trekke inn sekundære viltarter i denne diskusjonen. Villreinen er i særstilling over alt annet i fjellet. Den er svært arealkrevende, men har blitt satt på bås i små områder pga menneskelig aktivitet, ene og alene. Å sette inn tiltak for å hindre enda større press på den er helt nødvendig. Det er ikke gitt at den som art vil overleve om f.eks. 100 år. Og det er jo svært viktig å ta hensyn til dens leveområder på en framsynt måte. Som andre tiltak kan nevnes fullt stoppforbud på eneste vinteråpne fjellovergang, rv.27 Venabygdsfjellet, gjennom villreinområdet i Rondane mellom Gudbransdalen og Østerdalen. Men det har vist seg i mange år at villreinen likevel holder seg godt unna veien. I vinter var det store oppslag i lokalavisa når en større flokk faktisk krysset denne vegen. Det har ikke skjedd på mange tiår!

Jeg henviste direkte til ett avsnitt "Et friluftsliv i endring", jeg leitet fram, på side 30. Er ikke det godt nok? Der står konkret om kiting og andre andre nyere former for moderne friluftsliv. Og det står konkret om uheldige konsekvenser dette medfører. skal du ha det med teskje, så er aktuelle kapittel her: http://www.nina.no/archive/nina/PppBasePdf/temahefte/2004/27%20for%20web/27_3-4.pdf

Du kan begynne med å lese litt i rapporten "Villrein og samfunn" som tar for seg villreinforvaltningen og utfordringer for villreinen fram i tida. Denne er laget av en rekke kjente personer innen villreinforvaltningen, samt flere anerkjente forskere. I denne rapporten ligger antagelig bakgrunnen for at fylkesmannen vil gå til dette skrittet med forbud mot nye oppblomstrende aktiviteter i aktuelle fjellområder. Rapporten finner du her, oppdelt i flere kapittel. http://www4.nina.no/visa/ Leser du side 30 i rapporten, avsnitt om "Et friluftsliv i endring" så er bl.a. kiting omtalt direkte. Men det anbefales og lese gjennom hele rapporten for den som virkelig er interessert, og ønsker seg en bredere forståelse for villreinens status. Ellers er det mye annet stoff å finne om villrein under nettsiden http://www.villreinen.no/

Kva for områder blir kiting forbudt og uten at det er villrein der??? Går på ski,..... misunnelig på kitere....?? Kva meiner du med dette, Panda??? Du bør jo kanskje sette deg litt inn i villreinens status i Norge og Europa før du kommer med mere flåsete utsagn. Det finnes mye stoff tilgjengelig på nettet. At kiting bør forbys er ikke noe jeg har funnet på, ikke er det fylkesmannen. Men det er veldokumentert at det vil kunne skape større forstyrrelser for villreinen. Derfor synes jeg det er bra at en går ut med forbud før aktiviteten utarter seg mere. For det er som Tiri sier at det er når omfanget øker at det virkelig kan bli ille.

Det er det som er det tåpelige med avgiftene. Det legges stadig på avgifter i miljøvernets navn, men i realiteten er det kun for å kunne øke totale avgifter. Mange av miljø-avgiftene har jo lite for seg miljømessig, er bare symbolpolitikk, og de brukes for å skaffe penger. Og det er dette som nettopp er så meningsløst. Og staten blir avhengig av avgiftene, og er inne i en ond sirkel.

Dette var ett veldig bra forslag, å rett og slett forby kiting før det blir mere utbredt. Og dette trengs det ikke mere forskning på. Det er veldokumentert at villreinen spesielt i Rondane mere eller mindre har forsvunnet fra de sentrale områdene. Dette er ene og alene pga. den enorme turisttrafikken. Og urreinen i og omkring Rondanefjell er definitivt noe av det mest bevaringsverdige vi har i landet vårt. Og det er jammen på tide at det tas større hensyn. Har sett tilløp til kiting særlig i området ved Rondvassbu-Illmanndalen og har blitt like forbannet hver gang. Kiting skjer gjerne utpå vårparten, som kanskje er den aller mest kritiske tiden for villreinen. Og ja, hva blir det neste, spørres det om? Tja, fullt ferdselselsforbud i visse tidsrom/områder er mitt tips....(?)

Jepp, leser på forsvaret sin hjemmeside at vegen er stengt etter 1. oktober. http://www.forsvarsbygg.no/newsread/news.asp?N=5257&L=1 Men den kan fint brukes til fots, sykkel e.l. Men er nok stengt for bilkjøring nå frem til sommersesongen.

Snøheimvegen kan nok brukes om det ikke er ferdselsforbud i området. Men tror faktisk den skulle stenges etter 1.oktober. Den er vel ikke stengt for godt enda? Tror du må sjekke med forsvaret rett og slett.

Angående ugler, så hadde jeg ett av mine merkeligste opplevelser i fjellet, litt lengre nordover i disse trakter. Var på jakt etter jerven i nysnø en novemberdag, og jeg gikk på ski innover fra Muen. Skodda låg tett over fjellet, og jeg passerte under Ramstindan da jeg plutselig ser en mørk flekk i skoddehavet. Trodde det var en liten stein som stakk opp av snøen og tenkte jeg kunne gå bort å ta en rast. Men når jeg kommer bort så er det ikke en stein, men en ugle! Jeg skjønte egentlig ingenting, har aldri sett ugle før og vart stående se på den på et par meters hold. Det merkelige var att ugla bare satt der i snøen. Rørte jeg på meg så åpnet den øynene og vrei på hode, men den flyktet ikke. Jeg har egentlig alltid lurt på hvorfor den bare satt der? Tenkte egentlig at den kanskje var litt malplassert, etter å ha forvillet seg inn på snaufjellet. Det var meget sterkt lys, jeg kunne skimte blå himmel rett opp gjennom skodda. Tenkte også at kanskje hadde ugla vanskelig for å orientere seg i så sterkt lys, og at den derfor bare satt der. Fant egentlig aldri ut med sikkerhet hva slags ugle det var, men antar det var en jordugle. Jeg hadde ikke kamera. Jeg tenkte at jeg ikke måtte forstyrre den altfor mye, så jeg gikk igjen etter å stått der ansikt til ansikt med den i vel ett kvarter. Da gikk jeg rundt den på et par meters hold og den dreide da hodet rundt, etter meg i 180°, husker jeg. Det var i det hele tatt en underlig opplevelse. Jeg lurte litt på om den var skadet eller sjuk, men vet neimen ikke. Tror den egentlig bare var litt forvirret, for jeg hadde egentlig forventet at den ville flykte.

Tøft! Gratulerer! Blir vel reinsjakt på gutten snart også vel?

Takk for spennende turrapport, eaa! -og flotte haustbilder da. Hele østerdalen er faktisk full av øde villmark. Er ofte på tur "over there" sjølv. Noen steder er så øde at du kan rusle rundt en hel sommer uten å møte folk, bare fugler og vilt. Er alltid spennende.