panda

Når man leser det du skriver Andreas så er det tydelig at du har vondt for å holde deg til saken og foretrekker å komme med slengbemerkninger istedet. Jeg gidder ikke bruke tid og krefter på noe munnhuggeri med deg. Det er helt OK at folk har forskjellige oppfatninger. Om du mener noe annet enn andre mennesker er det ikke verdens undergang. Men jeg foretrekker altså selv å bestemme hva JEG sier og mener. Derfor liker jeg ikke at DU tillegger meg motiver eller uttalelser jeg ikke har kommet med. Bjørn Du mener vel ikke Andreas, men Kim? Kim

Dette synes jeg er et temmelig usaklig innlegg. Det er ikke særlig pent å omtale andre mennesker som om de har ting "siklende ut av kjeften" bare fordi de har en annen oppfatning enn Kim. Jeg kan heller ikke se at noen av debattantene har omtalt toppturer som "en konkurranse". Dermed er det ingen grunn til at Kim skal tillegge andre mennesker uttalelser de ikke har kommet med eller oppfatninger de ikke har. Diskusjonen gjaldt forøvrig heller ikke om man skal ta pauser eller ikke. Den gjaldt hva man skal ha med seg på en dagstur. Bjørn

Jeg drar noe alene på fjellet og noe sammen med andre. Liker begge deler. Det beste er å vise fine steder til folk man liker. Tror ikke jeg kunne bodd i en liten hytte i fjellet et år alene, men kanskje man blir så gal etter to uker at det går fint likevel. Et problem er at de fleste jeg kjenner ikke synes fjellturer høres så veldig fristende ut. Tror flere her har det på samme måten. Forøvrig synes jeg Kirgisistan høres innmari trivelig ut og jeg blir gjerne med deg Erik mvh Bjørn Revil

Kan ikke annet enn si meg fullstendig enig med Espen Legger aldri ut på langtur uten brus med kapitalistsmak i sekken. Lærte trikset på et høyt fjell med lite luft hvor cola var det eneste som smakte nogenlunde akseptabelt. mange av de andre drakk også cola faktisk. Kombinasjonen av masse sukker og koffein var akkurat det man trengte når man absolutt ikke orket mer. Dessuten hjelper cola mot kvalme. På begynnelsen av en tur er det bare dumt å spise ting som er for søte fordi det skaper ustabilt blodsukker. Når man begynner å bli sliten derimot (for oss som gjør det) så er ting som inneholder sukker bra. Pleier å ha med matpakke (brød,ost skinke osv) sjokoladekjeks,te (0.3 termos veier lite og inneholder akkurat passe), cola, vann og XL-1 tabletter... synes det funker greit Potetgull og lignende passer imidlertid best i bibliotekbaren på Turtagrø etter turen mvh Bjørn Revil

Kul ide med Lygna. Er jo nesten høyfjell mellom Lygna og Hurdal. Hadde helt klart vært et spennende område å sjekke ut. Bjørn

Joda Espen, men fjellski kjøpt på loppemarked er ikke noe særlig å gå i de smale sporene som finnes i marka. Er ikke så mye fjellski på loppemarkedene her heller. Men det er fryktelig mye annet der da Bjørn

Angående Toms innlegg: Nå synes jeg du tillegger meg uttalelser jeg ikke har kommet med og meninger jeg ikke har. Det er litt dumt ettersom jeg nettopp har forklart hva jeg mener. Jeg ser ikke Fylkesmannens svar som en "stor seier". Tvert imot har jeg i forrige innlegg gitt utrykk for at det er det beste vi kunne håpe på. Utrykket "stor seier" har du selv funnet på. Jeg registrerer at du synes vi burde bruke energien vår på andre ting. Jeg setter jo selvsagt pris på den rørende omtanken for undertegnede og andres sterkt svekkete energi-reserver, men synes du ikke dette er et spørsmål vi burde kunne ta stilling til selv. Sagt på en annen måte: Vi må kunne diskutere ting og tang her selv om de ikke nødvendigvis interesserer deg. Selv om du bedyrer at du ikke synes dette er noe å bruke tid på, har du faktisk skrevet en god del innlegg om dette. Det er jo spennende å se. Tror jeg stopper der Bjørn

Vi har faktisk ikke krav på noe som helst når det gjelder den wiren. Likevel har fylkesmannen valgt å ta hensyn til innsigelsen vår. Bare det betyr at vi har oppnådd mer enn vi kunne regnet med i utgangspunktet. Selv om vi skulle tape denne saken betyr ikke det at vi ikke har blitt tatt på alvor. Det betyr bare at det er forskjellige oppfatninger og vår ikke har fått gjennomslag. Er ikke noe suspekt ved det overhodet. For meg er det viktigste vi har oppnådd at denne saken antagelig ikke vil skape presedens. Det er bra fordi man da slipper tilsvarende greier på andre steder hvor noen kanskje synes det er litt bratt. Jeg synes ikke du Tom skal kalle det initiativet som har blitt tatt for "vanvidd" Det blir liksom litt for sterk bruk av ord. Det at man skriver en slik klage trenger ikke bety at man har den ene eller andre oppfatningen om demokrati eller politikere. Jeg kjenner meg i hvertfall ikke igjen i de karakteristikkene du kommer med. Jeg debatterer gjerne demokrati, men ikke på fjellforum og ikke med utgangspunkt i dette. Bjørn

Noen som konkret vet om det finnes noen fornuftige steder å gå på ski i nærheten av Oslo om dagen (fortrinnsvis Nordmarka). Prøvde innerst i Sørkedalen i dag men der var det rimelig skrale greier. Lite snø og spor fulle av ting og tang som lager riper i skiene. Hva med Norefjell eller Vikerfjell/Høgfjell hadde vært fint å vite hvordan forholdene er der uten å måtte kjøre dit å se sjæl. Noen som har vært i området ? Var der for en uke siden og det eneste sporet som fantes gikk på langs og ikke opp på selve fjellet. Bjørn

Er fortsatt litt overrasket over noen synes at Thermarest blir i kaldeste laget. Jeg har en tykk en (5cm) men kan forsåvidt forestille meg at tynnere madrasser isolerer dårligere. Har man 5 cm med luft i tillegg til litt klær under Thermaen og en teltbunn nederst så burde det faktisk være nok. Tror mange fryser om natten fordi soveposen er for dårlig eller fordi den er feil oppbevart og har mistet isolasjonen. Er andre faktorer som er viktig også som at man spiser og drikker nok og er tørr og varm i utgangspunktet. mvh Bjørn Revil

Ville vært litt fint om Moderator fjerner de innleggene som har referanser til narkotika. Det er ikke så veldig hyggelig å bli trukket inn i en slik debatt uten at man ønsker det. Synes heller ikke sitatbruken er noe særlig. mvh Bjørn Revil Jeg har nå fjernet innlegg hvor det ble diskutert narkotika. Det hører ikke hjemme her (den eneste sammenhengen mellom fjell og narkotika er at fjellturer brukes som terapi mot narkotikamisbruk, men det har ingenting i denne diskusjonen å gjøre). Fortsett diskusjoner rundt det opprinnelige temaet! Kim

Kommer jo an på hva slags whisky det. Uansett er jo whisky og cognac å foretrekke fremfor øl av vektmessige hensyn. Bjørn

Er egentlig ikke så mye vekt å spare på å klippe av merkelappene på klærne eller fjerne annenhver bust i tannbørsten eller lignende. Det jeg tror det er lettest å spare inn på er mat. Det er veldig lett å ta med alt for mye mat. Mat er tungt og har iblandt litt tung emballasje. Ellers: Er uenig at man trenger både Thermarest og ekstra liggeunderlag om vinteren. Da må det være litt av en vinter. Hvis Thermaen ikke er nok kan man isolere med Goretexjakka e.l. Førstehjelpsutstyr er sikkert lurt, men er alt som ligger oppi der nødvendig bestandig? Trenger man både stekepanne og to liters kjele ? er ikke en liter nok ? Maglite er kjekt, men diode-hode-lykt er enda mere praktisk (og veier ikke noe særlig) f.eks Black Diamond er helt suveren. Fuel til brenner... ingen vits å bære en liter. Hva med sekken? Hvis den har regntrekk i en lomme på lokket kan man jo ta det ut om vinteren, eller om sommeren ettersom det sikkert ikke kommer til å regne... Ellers er noen sekker ganske tunge i seg selv. mvh Bjørn Revil

Sportsbutikken på Storosenteret har ganske bra utvalg. Kjøpte ski der for noen dager siden og er egentlig veldig fornøyd Bjørn

Takk til de som svarte. Har kjøpt meg ski nå. Endte med Fisherski som er smale men har solide bindinger og stålkanter. Støvlene er stive sideveis, men ganske lave slik at de ikke er ubehagelige å gå med. Bjørn

Tinder og Banditter av Alf Bryn er en bok jeg har forsøkt å få tak i. Noen som vet hvordan den kan skaffes ? Boken Morten refererer til heter "Tirich Mir til topps" den er skrevet av "Den Norske Himalaya ekspedisjonen" selv om Arne Næss ofte (feilaktig) oppgis som forfatter. Den er absolutt lesverdig. Det var en norsk Tirich Mir ekspedisjon på 60 tallet også. Næss skrev en bok som het "opp stupet" om den. Boka er ikke så veldig bra, men ekspedisjonen var veldig vellykket. En av de første som klatret en skikkelig fjellvegg i Himalaya noensinne. Svært imponerende (og undervurdert ?) bragd. Angående Krakauer er jeg ganske lei av at han stort sett bare har pene ting å si om amerikanere, og mindre pene ting å si om de fleste andre. Boka Into thin Air er leseverdig nok, men svært urettferdig overfor Anatolji Boukreev som reddet flere mennesker ut av en storm på Everest i 1996. Flere sherpaer omtales også urettferdig negativt. Omstendighetene rundt denne hendelsen er beskrevet i flere bøker av deltagerne på ekspedisjonene og har blitt debattert inngående flere steder på nettet. Krakauers skildring avviker på flere punkter fra de fleste andre av de som var tilstede på Everest i 1996. En annen forfatter som skriver veldig bra er Herbert Tichy (løp og kjøp hvis man kommer over noe av han. Bøkene er bra men ganske sjeldne). mvh Bjørn Revil

Har samlet på ekspedisjonslitteratur i Noen år. Ganske mye er litt kjedelig, men noen bøker bare MÅ man ha lest. Noen forslag er: "Tenzing Norgays selvbiografi" (diktert til James Ramsey Ullmann ettersom Tenzing ikke kunne lese eller skrive) "3 i Norge ved 2 av dem" (engelsk klassiker fra 1800 tallet om tre siviliserte engelskmann på tur gjennom det høyst usiviliserte bygdenorge. Mange fine skildringer av Jotunheimen og de mystiske menneskene som bodde der. "Nanga parbat pilgrimage" (Hermann Buhl) Slingsby "Northern Playground" Jon Krakauer "Eiger dreams" (Krakauer er en dust, men denne boka er ganske morsom) mvh Bjørn Revil

hmm

Selv om jeg egentlig synes det engasjementet Bear viser er litt bra, tror jeg ikke det gagner saken. Snarere tvert imot. Vi har oppnådd mye ved å være saklige. Dersom klagen blir tatt hensyn til og behandlet selv om vi ikke teknisk sett har partsinteresse eller klagerett skyldes det at måten vi har argumentert på har blitt respektert. Jeg tror vi har mest å vinne ved å fortsette å være saklige og holde oss innenfor loven. mvh Bjørn Revil

Jeg synes også wire-oppsetting er en veldig dårlig ide. Men når det ser ut til at saken får en forsvarlig behandling (og ikke at DNT trumfer ting gjennom utenom demokratiske kanaler), må vi bare akseptere utfallet. Det er veldig fint at noen tok dette initiativet og forfattet en klage. Det viser at det nytter iblandt å vinne gjennom med fornuftige argumenter. La spesielt merke til at denne saken ikke vil skape presedens, men vil bli behandlet som et spesialtilfelle. Det er egentlig det viktigste. Jeg tror at engasjementet som er skapt gjennom fjellforum i denne saken har påvirket saken i positiv retning. mvh Bjørn Revil

Leste en historie på nettet om en kar som klatret 8000 meteren "Cho Oyo" som er høy og bratt men innmari flat på toppen. Når han kom ned snakket han med noen som hadde sett sporene hans og mente at han ikke hadde vært på riktig sted. Litt dumt å miste en 8000 meter på den måten da. Mannen hadde vært flere steder for sikkerhets skyld, men selve toppen var endel meter unna. Er enig i at bare toppen er toppen, men det får jo være en grense. Espens måte å tagge toppen på er såvidt jeg vet svært utbredt. Ergo er Mannen normal (trolig). mvh Bjørn Revil

Er også i kjøpefasen på ski. Gose ski er egentlig lett å finne, og jeg endte med noe Fischer-greier som er akkurat smalt nok for å gå i vanlige løyper, men har stålkanter. Problemet er å finne riktige støvler. dvs støvler som er stive nok sideveis til at de er gode å svinge med, men som ikke er ubehagelige å bruke. mvh Bjørn Revil

Skogshorn er egentlig litt bratt til å være flat. I området finnes imidlertid et par flate fjell som f.eks Storefjell, Gilafjell og Grønnsenknipa. Som dagstur fra Oslo er Vikerfjell passe greit. 2 timer å kjøre hver vei og snilt terreng. Ligger noen små snaufjell rett nord for Hønefoss oxå. Høgevarde kan faktisk være en litt småsckummel topp hvis været er usikkert. Mye tåke der og litt konturløst terreng. Har faktisk skjedd gå-seg-bort ulykker og nestenulykker. Norefjell er ganske høyt og høyere enn det meste som er rundt derfor blåser det rimelig friskt oppå der mesteparten av tiden. mvh Bjørn Revil

Staver brukes ganske mye på fjell som er så høye at luften er tynn, og særlig hvis man bruker sekk. Med for lite luft får man veldig stive lår og det er greit å kunne benytte så mange muskler som mulig til fremdrift for å avlaste beina. Når man bruker staver går man også litt mere oppreist, slik at det blir lettere å puste fritt. Bjørn

Angående Spørsmålet til "Gjest" De 14 8000 meter toppene i Himalaya har alle PF over 500 meter. Dette ble trolig valgt fordi man ønsket å definere Lhotse som en selvstendig topp og den har en PF på såvidt over 500 meter i forhold til Everest. Noen lister angir 21 topper over 8000. Da er alle fire toppene på Kangchenjunga med Østtoppen på Annapurna, Lhotse shar og Middlepeak og såvidt jeg vet en eller to av sidetoppene på Broad Peak (Noen som vet dette nøyaktig?!). Hvilken PF det her opereres med vet jeg ikke. I Skottland samler mange på de såkalte "Munros" som er topper over 914 meter (3000 fot). Lista hadde 277 topper men ble nettopp utvidet til 284. Disse er klart definerte, men man bruker ikke PF som utgangspunkt i det hele tatt. Istedet er kriteriet at toppen er "selvstendig". Schages liste over topper i Nordmarka opererer med PF 20. Det virker fornuftig nok på meg. mvh Bjørn Revil (som har en PF på ganske nøyaktig 2 meter)