Hva synes du Dag G, blir dette bedre? (skogområder for vindkraftsproduksjon)

[springsteen]

Ikke det at det var noen nyhet for meg, men nå har også NVE funnet ut at skogområder er like aktuelle for vindkraftsproduksjon som hva kysten er.

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article3324734.ece

[strebus85]

Nei svarte satan. Dette blir for dumt, nå stemmer jeg Frp i drittsinne!

[Adler]

Nei svarte satan. Dette blir for dumt, nå stemmer jeg Frp i drittsinne!

Hva slags forstokket menneskesyn er det du har, din trangsynte ego ???

Vi blir 100 millioner flere hvert år, og vi trenger kraft. Idag er vi 7 milliarder mennesker, og innen 2050 vil vi bli over 9 milliarder mennesker på jorda, og når sånne som deg skal sette hensynet til naturen over menneskebehov for energi, så blir det så forbanna feil. Hvis du skrev ditt apatiske innlegg kun for å provosere, så blir slikt bare kjedelig i lengden. Hva er det egentlig du ønsker å oppnå ? At vi skal bruke mindre energi ? Gå til jobben ? Mer kollektivtransport ? Sitte i et hjørne og sutte på tommelen ?

[Fjellbukken]

Hvis nordmenn etterisolerer husene sine kan vi spare så mye kraft som 10 Mongstadkraftverk i året.

Hvis utviklingsland avskaffer kulturen med 8 unger per kvinne blir vi ikke flere på jorda.

Hvis nordmenn slutter å kjøpe drit og kaste drit, kan barnebarna våre også få oppleve gledene av bensinbrenner og aluminium.

Hvis vi avskaffer reklamebransjen fullstendig oppnår vi poenget ovenfor.

Hvis vi stenger grensene klarer vi kanskje å legge ett slør foran oss over hva som skjer ellers i verden.

Hvis byfolka bare kunne tolerert å se på generatorene som hver dag lager energien de produserer hadde vi sluppet å ødelegge enorme villmarksområder for å kunne varme opp badstua.

Men, det er jo bare hvis.

[rotehodet]

Kan det være slik, at de som stemmer FRP,

automatisk får et forstokket menneskesyn,

og blir dum som et stykke brød.

Jeg ble plutselig litt usikker på hvem som har et fortrollet menneskesyn...

[Adler]

Hvis utviklingsland avskaffer kulturen med 8 unger per kvinne blir vi ikke flere på jorda.

.

Dette er en meget rasistisk uttalelse som stigmatiserer muslimer og bryter Straffelovens § 135a.

Du gir de fattige skylda for overbefolkning, og du sier at vår vestlige kultur er bedre enn den muslimske kulturen, og dette er meget krenkende. Din rasistiske holdning gir også assosiasjoner til Norge i 50-årene da vi tvangssteriliserte tatere. Vi håper ikke at det finnes flere som deg her inne.

[Vandrefalk]

Utviklingsland = muslimer?! Jaja, Adler, din visdom imponerer til stadighet....

[Dag G - Evje]

Ja dette er nytt på nytt Springsteen.

.

https://www.fjellforum.no/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=14082

.

Får håpe på en ny Mardøla- eller Alta aksjon

Men ungdommen har vel strøm til iPodden sin som primærvalg i dag.........

[Finnmarks_odel]

Hvis byfolka bare kunne tolerert å se på generatorene som hver dag lager energien de produserer hadde vi sluppet å ødelegge enorme villmarksområder for å kunne varme opp badstua.

.

Her har fjellbukken et godt poeng. Byfolk liker ikke og se inngrepene som gir oss den levestandarden vi har. ( De liker og tro at verdiskapningen skjer inne i byene.)

Men det som er litt av saken med vindkraft er det at myndighetene dekker en veldig stor andel av kostnadene når et kraftselskap bygger en vindmøllepark. Hvis de derimot ruster opp et gammelt vannkraftverk, så det kan produsere dobbelt så mye strøm, da må de ta hele kostnaden selv. Denne politikken fra energidepartementet bidrar jo ikke akkurat til og effektivisere det vi har.

Noe som henger i sammen med økt kraftproduksjon her i Norge er strømkablene som er ført over Skagerak til EU. Norske myndigheter satser bevisst på og selge kraft til EU. Når de så oppfordrer private og industri til energibesparende tiltak slik som etterisolering og varmepumper så gir jo det enda mere strøm som kan selges til EU. Og det norske folk tar villig kostnadene siden de er kamuflert under en miljøparole. Kan dette strømsalget til EU være en bevisst ryggsleiking av Brussel, utført etter beste evne av norske EU tilhengere?

( Det er jo en kjennsgjerning at flertallet på stortinget ønsker seg sitt eget kontor i Brussel. )

[Dag G - Evje]

Tror ikke norske myndigheter har en bevist energi eller miljøpolitikk.

Det svinger fra dag til dag eller fra valg til valg.

Siste i denne flåsepolitikken er tre kroner avgift på biodiesel,

noe som gjør den dyrere enn staten sin egen diesel.

Som kanskje også var meningen ?

Det er en kjent sak at Høyre og FRP vil selge ut Statskraft på børsen.

Var vel bare et heldig valg i høst som gjorde at strømregningen

ikke blir betalt til kinesere i framtiden.

I Evje og Hornnes har kommunestyret gitt Agder Energi lillefingeren ved å gi tillatelse til å starte

et prøveprosjekt på Hanåsfjellet. Blåøyde som de er.

[Adler]

Nå må vel snart dere også innse at natur ikke har noen verdi i seg selv, men kun når vi kan utnytte den kommersielt eller til industri. Vi finner også grunnlag i bibelen for at vi er pålagt av Gud å forvalte naturen til industriens nytte.

[basse]

Dette er en meget rasistisk uttalelse som stigmatiserer muslimer og bryter Straffelovens § 135a.

Du gir de fattige skylda for overbefolkning, og du sier at vår vestlige kultur er bedre enn den muslimske kulturen, og dette er meget krenkende. Din rasistiske holdning gir også assosiasjoner til Norge i 50-årene da vi tvangssteriliserte tatere. Vi håper ikke at det finnes flere som deg her inne.

Du kan si hva du vill og kalle han hva du vil,det blir ikke noe mindre sant for det.

Det er ikke i Europa overbefolkningen kommer,det er ikke her vi lager flere barn en vi greier og fø.

Skjønner heller ikke hvordan du greier og få uttalelsen hans til og være straffbar.

[springsteen]

Nå må vel snart dere også innse at natur ikke har noen verdi i seg selv, men kun når vi kan utnytte den kommersielt eller til industri. Vi finner også grunnlag i bibelen for at vi er pålagt av Gud å forvalte naturen til industriens nytte.

Som vi vet er det mange mulige måter å lese bibelen på.

Jeg er ikke bibelekspert, men jeg tror den sier noe om at naturen kan utnyttes av mennesket. Den sier ingenting om hverken kommersialitet eller industri. Dessuten er det forskjell på å utnytte og å oppbruke.

[sigurd]

Som vi vet er det mange mulige måter å lese bibelen på.

Jeg er ikke bibelekspert, men jeg tror den sier noe om at naturen kan utnyttes av mennesket. Den sier ingenting om hverken kommersialitet eller industri. Dessuten er det forskjell på å utnytte og å oppbruke.

Heilt einig med Springsteen. Desuten er no det meste fra bibelen skrevet før industrialiseringa tok til.........

[Fisketryne]

For de som ikke allerede har skjønt det, Adler er Fjellforums mest aktive troll for tiden.

Han slenger usakligheter i øst og vest for å trigge andre lett antennelige debutanter.

Er det noen som har ideer om hvordan vi kan drepe trollet?

[Torgis]

Du kan si hva du vill og kalle han hva du vil,det blir ikke noe mindre sant for det.

Det er ikke i Europa overbefolkningen kommer,det er ikke her vi lager flere barn en vi greier og fø.

Skjønner heller ikke hvordan du greier og få uttalelsen hans til og være straffbar.

Straffbar er nok uttalelsen ikke, men det er vel liten tvil om at det vitner om liten forståelse for samfunnets mekanismer. Mye av grunnen til at familier i utviklingsland føder mange barn er at flere barn økter inntekt til familien når foreldrene ikke lenger kan jobbe. Dette er en situasjon som i stor grad vi i I-land har skylden for siden vi har utnyttet (og fortsatt utnytter) land i den 3. verden slik at de ikke får en selvstendig økonomi. I tillegg er det en utrolig høy spebarns/barne-dødlighet i en del land i den 3. verden, som gjør at familier føder flere barn for å være sikker på at mange nok vokser opp til å holde liv i familien. I stor grad er dette med overbefolkning/skeivfordeling av folk i verden en situasjon som I-landene må hjelpe til å rette opp, man kan ikke forvente at u-land skal klare den omstillingsjobben selv.

Edit: typos

[strebus85]

Hva slags forstokket menneskesyn er det du har, din trangsynte ego ???

Vi blir 100 millioner flere hvert år, og vi trenger kraft. Idag er vi 7 milliarder mennesker, og innen 2050 vil vi bli over 9 milliarder mennesker på jorda, og når sånne som deg skal sette hensynet til naturen over menneskebehov for energi, så blir det så forbanna feil. Hvis du skrev ditt apatiske innlegg kun for å provosere, så blir slikt bare kjedelig i lengden. Hva er det egentlig du ønsker å oppnå ? At vi skal bruke mindre energi ? Gå til jobben ? Mer kollektivtransport ? Sitte i et hjørne og sutte på tommelen ?

Det virker som om det ikke er bare vassdrags- og energidirektør Agnar Aas som lever i en verden av vrangforestillinger.

Selvfølgelig veit jeg at jorden holder på å bli overbefolket i en ukontrollerbar grad. Selvfølgelig veit jeg at 7 mrd mennesker trenger mer energi enn 6 mrd. Men en jævla vindmøllepark inne i skogen kommer ikke til å løse et eneste satans problem.

Det vi trenger er energi, (les. elektrisitet) ikke vindmøller. Har du prøvd vindmølle på hytta noen gang? Du får nesten like energi ut av vindkraft som av solkraft. Det er ikke effektivt nok! Det må finnes en ny energiform som gir like mye watt som kjernekraft og gasskraft, vi trenger noe som monner. Vindkraft gjør ikke det. Selv ikke om du bygger 20 000 stk på Dovre.

Personangrep tar jeg som et uttrykk for en følelse av utilstrekkelighet, men jeg forstår at du føler deg maktesløs i møte en dum og trist verden.

Forøvrig stemmer jeg Venstre. Frp-avviket var bare for å vise at jeg synes dette var dagens desidert dummeste ide.

[springsteen]

Selvfølgelig veit jeg at jorden holder på å bli overbefolket i en ukontrollerbar grad. Selvfølgelig veit jeg at 7 mrd mennesker trenger mer energi enn 6 mrd. Men en jævla vindmøllepark inne i skogen kommer ikke til å løse et eneste satans problem.

Det vi trenger er energi, (les. elektrisitet) ikke vindmøller. Har du prøvd vindmølle på hytta noen gang? Du får nesten like energi ut av vindkraft som av solkraft. Det er ikke effektivt nok! Det må finnes en ny energiform som gir like mye watt som kjernekraft og gasskraft, vi trenger noe som monner. Vindkraft gjør ikke det. Selv ikke om du bygger 20 000 stk på Dovre.

Vindkraft løser mange problem. Og skulle vi bygge 20 000 på Dovre ville de produsere mer enn dagens samlede produksjon. Nå er det vel ikke mange som ønsker denne utbyggingen velkommen i fjellet, i dette tilfellet er det snakk om skogområdene der de knapt syns.

Det der med å diskutere vindmøller på hytta blir jo som å starte bilen med lommelyktbatteri. Vi snakker en helt annen energimengde høyt opp fra bakken.

I samme setning disser du solkraften. Hvordan har du tenkt vi skal løse fremtidens kraftbehov uten å ta i bruk solen? Det er jo der de virkelig store energimengdene finns.

[strebus85]

Vindkraft løser mange problem. Og skulle vi bygge 20 000 på Dovre ville de produsere mer enn dagens samlede produksjon. Nå er det vel ikke mange som ønsker denne utbyggingen velkommen i fjellet, i dette tilfellet er det snakk om skogområdene der de knapt syns.

Det der med å diskutere vindmøller på hytta blir jo som å starte bilen med lommelyktbatteri. Vi snakker en helt annen energimengde høyt opp fra bakken.

I samme setning disser du solkraften. Hvordan har du tenkt vi skal løse fremtidens kraftbehov uten å ta i bruk solen? Det er jo der de virkelig store energimengdene finns.

Vindmøller produserer energi. Jeg forstår det, men jeg er redd for at effekten er for liten. Jeg mener at selv om sammenligningen mellom vindmølle på hytta og stor kraftproduserende vindmølle virker for enkel er den ikke helt på jordet. Min erfaring med solceller og vindmøller er at de gir nok kraft til å gi lys på kveldstid, men skal du fyre opp vaffeljernet trenger du et aggregat i bua.

Effekten mellom fornybar energi og "bensinkraftverket" i bua kan ikke sammenlignes.

Jeg er uenig i at vindkraft i skog vil være lite synlig. Disse møllene må ha grusvei helt fram, de må være svært mange for å kunne forsyne den energien som trengs og de være en betydelig trussel mot det lokale fuglelivet.

Det jeg vil ha fram er at vindmøller på land forurenser for mye til å være forsvarlig.

[springsteen]

Din frykt er ubegrunnet!

Det vindkraftverket jeg bruker som referanse produserer 6 millioner kWh/år. Den kraften legges ut i høyspentledningene sammen med all annen elektrisitet, og har samme kvalitet som denne.

Det er sant at de må ha vei helt frem, men om ikke skogeieren allerede har bygd veien så gråter han i hvert fall ikke over at den bygges. Tømmerbiler er nesten like store, og minst like tunge som en lastebil med et vindkraftverk.

Fugledøden trodde jeg var størst i trekkrutene? Bygges det da utenfor disse er problemet borte.

Hvilken energikilde mener du "forurenser" så lite at det blir forsvarlig? Om du ikke har en løsning for å få ned forbruket må du komme med en kilde som er bedre.

[Adler]

Det virker som om det ikke er bare vassdrags- og energidirektør Agnar Aas som lever i en verden av vrangforestillinger.

Det har du helt rett i.

http://www.dagbladet.no/2009/10/25/nyheter/debatt/tv-aksjonen/nrk/tv_og_medier/8724801/

Hvis ikke organisasjoner som CARE hadde bidratt til å øke befolkningen, så hadde vi ikke trengt å bygge flere kraftverk i Norsk natur. Takk til CARE.

[strebus85]

2. Forsøk

De 68 vindmøllene som står på Smøla gir mellom 2-2,3 MW, eller 0,0023 GW * 3600=8,28 GWh

http://no.wikipedia.org/wiki/Vindm%C3%B8lle#Vindm.C3.B8ller_i_Norge

Det blir totalt 156,4 MW, eller 0,1564 GW. Dette blir 0,1564 GW*3600=563,04 GWh

Ulla-Førreverkene er et av de største vannkraftanleggene i Norge, og henter kraften fra vannmagasinet Blåsjø på grensen mellom Rogaland og Aust-Agder. Dette kraftverket produserer 4,8 TWh, altså 4800 GWh

Det må altså 4800/8,28=580 vindmøller til for å produsere like mye watt som Ulla-Førreverkene.

Dette er mange vindmøller.

Slik jeg har forstått det har vindmøllene på Smøla drept en god del havørn. http://www.vindkraft.no/havorn_pa_smola/

Vindmøller er en lite miljøvennlig kraftproduksjonsform.

Nei, jeg har ingen strategi for å produsere mer kraft. Men jeg håp er det kommer en som gir like mye watt som kjernekraft, vannkraft og gasskraft uten å forurense like mye.

[Vandrefalk]

Tallene for Alta kraftverk er midlere årsproduksjon i GWh, for Smøla vinpark er det tilsvarende tallet 450 GWh... så regnestykket ditt er ikke helt patent...

[strebus85]

Jeg har forsøkt å regne på det, men jeg er bare en skarve filolog. Kompetente folk får korrigere der de føler det trengs.

Vennligst oppgi kilder.

[Vandrefalk]

Jeg tok også en rask titt i Wikipedia.. men det vanlige er å oppgi årsproduksjon i GWh... MW er ytelse NÅ, omtrent som HK for biler...