Admiralen

6 timer siden, Gittiamo skrev:

Merkelig. Min brukes under redningsvest, tørrdrakt og våtdrakt. Den får bra juling der siden den da også blir våt under belastning. Min er like fin i stoffet og fasongen. Brukt også til sykling og tur med sekk på ryggen. Den er helt genial. 

Ny breeze uvasket (sort) lagt over brukt breeze  (grå, vasket to ganger på ullprogram) og brukt 2 helger i Jotunheimen.

Mål: Grå/brukt (48x61cm bredde/høyde), Sort/ubrukt (43x69cm bredde/høyde)

Brukte Devold Breeze t-shirt med en 14 kilos sekk under 2 helger i Jotunheimen i fjor sommer, den er 4-kantet nå og ekstremt utvidet i livvidde. Har vært gjennom 2 vask på ullprogram. Mao. rimelig dyrt å kjøpe 100% ull når stoffet er tynt (str. M for herre 125g), det utvider seg fort når det blir fuktig av svette. Egner seg bedre i camp eller under et mer robost lag hvis man går med sekk og det er varmt (det er i alle fall min erfaring).

Tok en uhøytidelig test av netting + 100g polyester (langarmet skjorte), netting + 220g ullskjorte, og netting + micro puff igår under 21 grader romtemperatur. Ingen tvil om at netting + puff skapte varme raskest (men blir fort klamt). Overaskende var det liten merkbar forskjell på netting + 100g polyester og netting + 220g ull, en varm og behagelig følelse ved begge uten å være klam.

Det sier meg at for å skape varme raskest så er det nok lurt å stenge lufttransporten ut/inn. Stillestående luft varmer best. Problemet med et tett system er svette som etterhvert vil føre til avkjøling av kroppen. Egro, svette er din fiende. Løsningen er da å kle på seg "minst mulig" når man er i bevegelse (gode luftemuligheter) og på med tørt uten luft inn/ut når man er i camp (til den grad at man ikke begynner å svette når man er i camp). Kunsten er å velge plagg som er optimale for denne filosofien ut i fra værforholdene og rutevalget.

Vurdere å prøve et Climashield produkt nå, det skal være "hotteste" på den syntetiske fronten fortiden.

https://backpackinglight.com/synthetic-insulated-jacket-reviews-state-of-the-market-report/

https://nunatakusa.com/?live_configurator_token=1794a557ef94bcb9c7565ed9e403f8c5&id_shop=1&id_employee=1&theme=&theme_font=

16 timer siden, Blaser skrev:

Bildet et tatt under jakten.. her var det 5-7 grader, litt vind og lett regn.  

Brynje netting ( ull) innerst,  Så en HH lifa med krave deretter en RAB windveil.   Det fungerer fint i gange.  Under pause så ble det å ha på seg en frotte ull/poly genser.

Lue og hals/buff er meget nødvendig.

Hva synes du om RAB windveil?

Ble jo kåret til beste vindjakke av outdoorgearlab flere år på rad. Skulle jo både være best når det gjaldt pusteegenskaper og vanntetthet. Jeg har to stk. selv, Etter en uhøytidelig tetthet-test ved å putte plagget over en bolle helte jeg vann i og så om det gikk igjennom. Arcteryx Squamish Hoody og Rab windweil slapp raskt vann igjennon mens Outdoor research helium II var tett til dagen derpå. Gjorde det samme med Patagonia micro puff, ny og gammel Rab Xenon X, de slapp også vann igjennom utenom den gamle typen Rab Xenon X (med brystlomme på utsiden (den virket tettest). Er kanskje mulig å få de tette igjen ved å ta på DWR coating..... Synes du Rab Windveil puster godt nok, eller blir det klamt? Selv synes jeg det fort blir klamt, men det er jo avhening av intensitet og værforhold.

31 minutter siden, Terka skrev:

Du får ta med en slik til camp og nødbuk. 😄

Veier ca 46 gram og skal reflektere 80% av kroppsvarmen tilbake.

 

Den ser lovende ut, her må det handles!  :)

1 time siden, Marius Engelsen skrev:

I «hvorfor er det så kaldt å være våt» vises det til forsøk hvor man oppnår like god isolasjon med 2x200gram sokkepar som 1x800 gram. (Halv vekt). Konklusjonen i kapittelet var at flere tynne lag gir bedre isolasjon enn ett tykt lag. Trolig fordi det samles mer stillestående luft i flere tynne lag.

Det vises også til forsøk på BH’er (baselag) i fuktig tilstand. De med ull følte seg varmere enn de med syntet, og hudtemperaturen var betydelig høyere for de som gikk med ull.

Så hvilke av de 5 forslagene ovenfor tror du kan skape mest varme i camp?

Dagens quiz...

Hvilken av disse alternativene ville dere gått for?

Evt. andre komboer under 500g som må brukes hele turen under varierende værforhold.

1 time siden, Lompa skrev:

Ja, men den har sjukt bra fukttransport og tørker fort. 

Ja, fin når du skal gå fort og svetter mye😀 Hvordan ser din 4 kilos utstyrsliste ut?

5 timer siden, Blaser skrev:

..Tilbake til Bivy.

Har bestilt denne nå:

http://dro.ps/b/7bMQrOJe8UA9/l

 

Det blir bra👍 Da er du klar for en ny sesong med lettpakking 😀

Hva er den optimale vindjakken for deg? Den som puster "godt nok" når du går på topptur og den som beskytter mot en kraftig vind når du har kommet på toppen.

Vet du hva slags CFM`rating jakken din har, 35 sies å være det optimale.

https://www.reddit.com/r/Ultralight/comments/8c2zpx/help_me_understand_windshirts_wind_jackets/

https://andrewskurka.com/2012/breathability-its-importance-mechanisms-and-limitations/

29 minutter siden, Lompa skrev:

Varmeproduksjonen er det du som står for, ikke jakkene, om de er aldri så dyre..  

Du beveger deg jo ned mot limit her, og jeg regner med det er noe av poenget, og det var derfor jeg reagerte på dette med isolasjonsjakka utenpå. Får du 3 grader og regn (ikke helt usannsynlig) må begge deler i bruk også under bevegelse, siden du ikke har andre mellomlag. Mitt valg ville være en ekstra trøye som mellomlag over nettingen, og heller redusere noe på den vatterte jakka (evt gå over til en fleece, siden du allerede har vindtett ytterlag). Noe sånt som dette.

I leiren kan du ha alle lagene utenpå hverandre om nødvendig. Flere tynne lag er mer fleksibelt.

Ja, har vært inne på tanken. Gi tap på isolasjonslag til camp og heller kjøre et mer dedikert mellomlag som jeg kan bruke både når jeg går og når jeg er i camp. Eneste som er noe herk er å gå med vått mellomlag i camp, det blir fort kaldt når kvelden kommer.

F.eks.

Netting 130g

Ulltrøye type devold hiker 225g

Skall 120g-170g

totalt 470-525g

Vil denne komboen (nett + 225g ull) være varmere enn nett + 235g isolasjonsjakke i camp, det er spm. som jeg må finne ut av.

BTW. jeg har den trøya du linket til, den er laget av 100% polyester og blir fort kald når den blir våt.

NB! Når jeg går lange langrennsturer går jeg alltid med netting + ull + vindjakke, det er ok så lenge du er i bevegelse men etter at du er ferdig med å gå er det om å gjøre å få av seg den klissvåte ullen så fort som mulig og få på tørt.

Kjører forøvring "walk to cook" strategien med å ikke ha med meg noe pustbart bortsett fra basallaget.

https://backpackinglight.com/forums/topic/best-insulation-system-for-cold-rainy-mountains/page/2/#comments

Det er muligens den mest behagelige strategien av to onder. Du har valget med å ha med regntøy/skallag eller ikke. Jeg velger å ha med i stedet for å gå klissvåt og kald hvis været skulle snu. Alternativet er pustende vindjakke (her blir det å finne en balanse mellom fukttransport og vindtetthet) og bytte til tørt i camp. Siden avstandene på denne mini-utflukten er ca. 3-4 mil hver dag i kupert steinete terreng, uten mulighet til ly underveis bortsett fra det du har med i sekken, vil det være sikrere å ha med skalltøy enn å droppe det. Isregn i fjellet/sludd kan forekomme om sommeren også og det er ikke behagelig med vått ultralett softshell-jakke da de neste 6 timene for å komme frem til målet.

Eks.

Alternativ 1 (med regntøy)

Brynje netting ca. 130g

Skall ca 120-170g avh. av type

Mellomlag/Isolasjon ca 235g

Totalvekt 485-535g

Alternativ 2 (uten regntøy)

Basallag type sykkeltrøye 50g

Pustende vindjakke 100-170g

Skift i camp

Ulltrøye type Devold breeze t-shirt 125g

Mellomlag/Isolasjon 235g (samme som ovenfor)

Totalvekt 510-580g

47 minutter siden, Lompa skrev:

Jeg googla et par-tre av disse jakkene, og det ser ikke ut til at de har lufting under armene.. Når du skal redusere til absolutt minimum, så må klærne gjerne fylle flere funksjoner. Den vanntette jakka bør være din vindtette jakke, men ei jakke uten lufting funker dårlig som vindtett plagg. Og med et sånt tempo som det legges opp til på denne turen, så bør lufting være et krav. Det går jo ut over isolasjonsevnen også i mellomlagene at det ikke kan luftes i ytterste lag.

Jeg skjønner ikke hvorfor du skal ha isolasjonsjakka utenpå skalljakka. Det bør heller være motsatt..

Planen var å gå med netting hvis det er fint vær, ta på skallet når det blåser og regner, bruke isolasjonsjakke i camp for ekstra varme. Det skal bli rimelig kaldt før jeg bruker isolasjonsjakka mens jeg går (vi snakker sommertur i jotunheimen hvor værmeldingen sjekkes på forhånd). Hvis det blir under 5 grader mens jeg går må jeg kanskje på med isolasjonsjakken, avhenging av tempo (isolasjonsjakken kan her blir brukt som mellomlag og ekstra sikkerhet). Det er riktig som du sier, skalljakken puster ikke like godt som en vindjakke ettersom den også er regntett. Mao. ved bruk av skalljakken bør jeg hyppig slippe ut fuktighet for det vil bli klamt, det er derfor jeg også kommer til å gå med polypropylen-netting som ikke tiltrekker seg fuktighet (ettersom kroppen og basallaget vil bade i svette med regnjakka på). Isolasjonsjakken jeg har valgt er ikke-pustende så å gå med den som mellomlag vil også bli klamt. I camp tar jeg på meg isolajonsjakken UNDER skalljakken da den tåler fuktighet og ikke mister sin varmeproduksjon slik f.eks. dun gjør når det bli vått. PS! jeg skrev i forrige post at rab-jakken passet best å ha over skallet pga. størrelsen ikke noe annet. Isolajonsjakken jeg planlegger å bruke er patagonia micro puff. Se også her

https://backpackinglight.com/synthetic-insulated-jacket-reviews-state-of-the-market-report/

Det kan være flere grunner til å ta skalljakken over men jeg har ikke behov for det på denne turen regner jeg med.

Over til skallag (vind/regn) og isolasjon (varme).

Spørsmålet er dedikert skall + mellomlag og ekstra isolasjon i camp-jakke eller 3 funksjoner i 1 jakke (dvs. en jakke som brukes til 1) mellomlag 2) skallag 3) ekstra isolasjon i camp.

Heller mot OR Helium II jacket som skall da den er den letteste jeg har som virker å være vanntett. Selvfølgelig vurderer jeg en GORE R7 Shakedry (118g) men den er ikke egnet for å bruke med sekk....

Av mellomlag + isolasjon i camp er det micro puff (235g) som har best varme til vekt ratio og er varmest for meg (dvs. størrelsen er tight og fin utenfor basallag i motsetning til rab xenon x (366g) som er litt løsere i formen (passer bedre over skalljakka).

Kanskje noen her har tips for en jakke med 3 funksjoner (vanntett, vindtett og isolasjon) på under 300g i str. M eller L? Da kunne jeg ofret OR Helium II jakka og micro puffen.

PS! dun utgår pga. dårlige egenskaper når det blir vått.

17 timer siden, Blaser skrev:

jeg ville ha valgt 2x Castelli trøyer.  En for å gå med og en i camp.

Trøyen veier 37 gram...

Kan jo egentlig bare gå i denne

https://www.castelli-cycling.com/us/men/tops/speed-suits/p/451700019P-321

Fant denne https://www.castelli-cycling.com/us/men/tops/base-layers/p/451902119P-034

men den var jo tung (46g)

1 time siden, Hege Szyrxzc skrev:

Ikke helt enig i dette. Det finnes mye lett utstyr som gjør at man kan få en lett sekk uten å ha det fælt. Poenget for meg med å pakke lett er jo at det blir mindre pes å gå langt. Og når basevekten er lav så kan man plusse på med ting og tang og fremdeles ha en rimelig lett sekk. I mitt tilfelle handler det om fotoutstyr og hundemat. Lettpakking i form av lettere utstyr legger til rette for bedre turer, ikke lidelse. Det du driver med er slik jeg ser det noe annet og kanskje litt ekstremt. 

Såklart, jeg er enig i det du skriver. Det er ulike grader av lettpakking og motiver for å holde på med det.

42 minutter siden, Marius Engelsen skrev:

Kilde?

Brynje https://www.brynjeusa.com/why-brynje/

The design objective of an exceptional base layer is to provide warmth without trapping moisture against the skin. Traditional solid knit garments made of Merino wool or synthetic yarns do a fair job of this. They provide some trapped air insulation within the fabric and allow some “wicking” of moisture away from the skin. Mesh, however, affords up to six times the insulation value per gram of weight and, due to its porous design, allows body moisture to immediately “transport” to the outer layers. This means perspiration does not need to become a liquid to be wicked away but instead moves directly as vapor to the next clothing layer. In addition, the mesh design is much more stretchy, thus improving freedom of movement for intense activity. By varying the size of the mesh, the garments can produce different degrees of warmth and vapor transport without increasing garment weight. No solid knit garment is capable of this.

5 timer siden, Lompa skrev:

Egenskapene til ull og syntet kan etter min mening ikke sammenlignes uten å ta hensyn til hvilke plagg de kombineres med. Synteten har større evne til å sende fukten ut i lag utenfor, mens ulla kan beholde varmen bedre selv om den er våt. Hvor fuktig man føler segvil derfor avhenge av det neste lagets evne til å absorbere fukt. Nå har jeg ikke lest denne boka til Valle, men er det gjort tester med fukktransport til ulike typer mellomlag @Marius Engelsen?

For sommertur er min favoritt en syntetnetting under mens jeg er i aktivitet, og så bytte til ei tynn t-skjorte i ull om kvelden. Da er nettingen tørr neste dag.

Og ja, ullnettingen blir mer "slaskete" i fasongen etter å ha sittet på kroppen litt tid..

https://backpackinglight.com/comfort_moisture_transport_wool_synthetic_clothing/

20 minutter siden, In reach skrev:

Bruker i hovedsak Brynje Arctic på tur. Har med skift med Aclima Woolnet og Lanulva longs og overdel. Skifter om jeg går meg svett, men som regel ikke. Pleier som regel å ta på fleecebukse og fleecejakke i teltet, trenger som regel ikke å skifte underbekledning.

Takk for svar! Dette er bekledning du bruker om vinteren regner jeg med? Hva bruker du om sommeren?

Liten oppdatering her, holder på å teste ut utstyr.

Strategien er å gå med. basallag + vind/regnlag (ved behov) samt et ekstra lag med isolasjon i camp når man er i ro.

Av relevante overdeler har jeg foreløpig disse å velge mellom:

Valget mitt heller i retning mot enten Brynje Wool Thermo eller Brynje Super Thermo på ca. 130g mao. netting med lange armer. Årsaken er følgende:

100% polyester blir kaldt i camp når det er vått av svette (tar opp 40% fuktighet vs. 5% med polypropylen vs. 1600% med ull).

HH Warm Ice (2-lags) og Devold Hiking utgår pga. vekt.

Devold Breeze kunne vært aktuell hvis jeg hadde den som langarmet (har bare den som t-shirt), men da ville vekten også vært høyere. Dette er dessverre et veldig lite holdbart produkt og mister raskt formen etter kort tids hard fjellvandring.

Brynje w/Windcover er kjekt men jeg kommer til å bruke vind/regnjakke og funksjonen blir da overflødig.

Andre forslag?

Her er et produkt som det påstås er optimalt å legge over nettingen https://www.brynje.no/sprint-light-shirt

Etter det jeg kan se er trøyen laget av 100% polyester.

Hvorfor vil 100% polyester være det optimale å ha over nettingen er mitt spørsmål?

Hvorfor er dette bedre å ha over nettingen enn f.eks. polypropylen (som bare tar opp 5% fukt sammenliknet med polyester som tar opp 40% og dessuten er tyngre enn polypropylen).

Hvorfor er det bedre å ha over nett enn ull, som de bruker i f.eks brynje artic?

Vil det å legge 2 stk. brynje super thermo nettinger over hverandre skape bedre varmeeffekt (pga. mer luftlommer), bedre fukttransport og tørketid sammenliknet mot brynje super thermo kombinert med et tynt lang polyester?

12 timer siden, Larix skrev:

Dette møter ikke helt spørsmålene i åpningsinnlegget, men er da noen betraktninger rundt emnet.

Jeg bruker sjelden netting på sommeren, og har ikke erfaring med ullnett fra Brynje, men fra Aclima. Jeg har dog en klar oppfatning av at jeg blir klart kaldere når syntetnettingen fra Brynje tørker, enn når ullnettingen fra Aclima tørker. Det er mulig ulla stjeler kroppsvarme i en lengre periode, men det at fen gjør det saktere regner jeg  tilfelle som en fordel. Jeg har lest et eller annet sted at å bremse fordampinga noe gir bedre varmeeffekt. Det virker, i praksis, som det har noe for seg, slik jeg opplever det.

Takk for innspill.

Fukttransport, varmetap, tørketid, isolasjonskapasitet, er alle viktige faktorer når man skal velge basallag og spesielt når man ikke har muligheten til å skifte. 0 til 5 grader sommertid i høyfjellet med kontinuerlig striregn og lange kuperte dagsetapper stiller ofte store krav til bekledningen. De fleste velger da å koke basallaget i svette ved å ha på seg noe tett utenfor. Bedre å koke seg selv enn å blir farlig nedkjølt av isregn helt til du kommer til camp og du ønsker all den varmen du kan få når basallaget er klissvått. Ulla kan ta opp 1600% fukt mens polypropylene tar opp 5%, basert på egen tørrvekt se https://www.brynje.no/ull-syntetiske-materialer-og-plaggets-egenskaper

Hvor mye kroppsvarme vil da den våte ullnettingen stjele sammenliknet med den polypropylen-baserte nettingen?

En god strategi er vel å legge en isolasjonjakke som ikke slipper noe luft igjenom tett over nettingen i camp, nettopp for å forhindre fordampingen og varmetap (hvis man har anledning til det og ikke muligheten til å skifte til nytt tørt basallag).

Litt om evnen til ull å varme i fuktig tilstand:

https://backpackinglight.com/comfort_moisture_transport_wool_synthetic_clothing/