Tom

Feil. Å ”bevare” fordrer en aktiv handling. Jeg har intet ønske om å aktivt hindre noen fra å gå i fjellet, så hvor du har dette ”for enhver pris” fra er meg en gåte. Det er forskjell på å se forbedringspotensiale og å anse enhver forandring som et gode, slik det kan late til at du gjør. Jeg ser i hvert fall på en del forandringer, som for eksempel islams utbredelse i Norge, som svært negative forandringer, og føler meg i min fulle rett til å si dette. Norsk kultur og historie finnes ingen andre steder. Heller ikke norsk natur, det var mitt poeng. At det finnes fjellfolk og setring i andre land er irrelevant i forhold til mine følelser for det norske. Jeg forstår ikke hvorfor du spør meg om det. Man skulle nesten tro at jeg hadde sagt at alle norske særtrekk er positive. Hvis du hadde fulgt med litt på denne debattsiden ville du nok oppdaget at jeg er sterkt kritisk til mye norsk. Og selv om det sjelden er tema her, så kan jeg opplyse at jeg også er positiv til mye utenlandsk. Er det dette du leder ut av mitt utsagn ”jeg savner ikke innvandrere i fjellet”?

Du bør ikke lytte til fagfolk fordi de er fagfolk, men fordi de evt. sier noe fornuftig. Lundes definisjon slik den er gjengitt her bringer ingen fornuft med seg. Å definere rasisme uten å ta med noe om rase er meningsløst.

I motsetning til andre hjelpeløse forslag til rasismedefinisjoner, har Aschehoug og Gyldendals Store Norske Leksikon noen fornuftige utsagn: "Rasisme er en holdning, et menneskesyn eller en politikk som inndeler og rangordner folkegrupper etter kjennetegn som antas å være medfødte raseegenskaper. Rasismen forutsetter dermed en lære om en årsakssammenheng mellom folks fysiologiske trekk og deres personlighet, intellekt, moral og kultur" Dette er en god definisjon. Jeg kan nok en gang slå meg til ro med at jeg er så langt fra rasist som det er mulig å komme. - Jeg rangordner ikke folkegrupper utfra rase - Jeg tror ikke på noen årssakssammenheng mellom folks fysiologiske trekk og deres personlighet, intellekt, moral og kultur. God bedring til dere tapere som forsøkte dere med å stemple meg som rasist, i mangel på argumenter i den opprinnelige debatt.

Analogier er tydeligvis for avansert for deg. Synd dét.

Jeg venter fortsatt på at du skal komme med en gyldig definisjon av rasisme, og deretter vise hvilke av mine utsagn som er av slik karakter.

Du har igjen manifestert din usaklighet. Du er ikke en verdig debattmotstander. Du er som den rød-grønne regjeringen - din egen opposisjon.

Ville du anerkjent en meteorolog som sa "orkan er når det regner mye", altså definerte det uten å nevne vindstyrke?

Definisjoner av rasisme som ikke nevner rase kan ikke tas seriøst. Mener du at jeg er rasist hvis jeg sier "bergensere er store i kjeften" eller "nordlendinger banner mye"? Hvis du støtter Lundes definisjon må du svare ja til det. Det blir for dumt.

Det var et tilsvar til vedkommende som var så glad over innvandererne rundt Sognsvann. Ikke alle deler hans store glede, og det forstår jeg godt. Innvandrere som oppfører seg godt er selvsagt velkomne. Jeg har aldri oppført meg brautende i utlandet. Men du snakker vel for deg selv?

Lunde er omtrent så langt fra en nøytral person man kan komme, og hans definisjoner kan ikke tas seriøst. Til opplysning, han er forsker ved Antirasistisk senter. "Det som er felles for alle former for rasisme er at man putter folk inn i båser og så tillegger hele gruppen egenskaper, meninger eller handlinger." Dette kan selvsagt ikke være en gyldig definisjon. I så fall er oslofolk rasistiske overfor bergensere og nordlendinger. Definisjon vurdert og falsifisert. Å definere rasisme uten å engang nevne rase faller på sin egen urimelighet. "FN bruker en definisjon som du finner bakerst i denne artikkelen, men sagt på en annen måte er rasisme å behandle andre mennesker på grunn av hva de er født og ikke hva de har gjort. " Denne nevner heller ikke rase med ett ord. Dette blir fullstendig meningsløst. Hvis jeg behandler en person dårlig fordi personen er født med stor nese er jeg altså rasist? Haha.

Et fornuftig og godt innlegg fra en innvandrer. Skulle ønske flere nordmenn hadde det samme gangsynet.

Nei, det gjør ikke det. Du blir nødt til å argumentere. Jeg forstår imidlertid godt at du ikke begir deg ut på det debattmessige selvmord det ville være for deg å forsøke.

Jeg har selv sett den brautende sigøynergjengen som okkuperer områdene ved Sognsvann hele sommeren igjennom, og jeg kjenner mange nordmenn som misliker deres forsøpling og høylydte fremferd sterkt. Her du glemt rasist-oppgaven du fikk av meg? Det virker som om du bare klarer å besvare bruddstykker av mine poenger. Et rimelig sikkert tegn på at du sliter her.

Cyrus, argumentér gjerne for din påstand.

For øvrig veldig hyggelig og interessant at de som viser størst forståelse for mine innlegg blant de nye forummedlemmene i denne tråden, selv er innvandrere. Det burde kanskje være en tankevekker for naive godtroende venstreradikale fjotter av noen nordmenn som kommer hit med sine fordommer.

En vert som bryr seg skjorta om gjestens høflighet og oppførsel er for meg en svært lite troverdig vert.

Johansen, Kan du først definere "rasisme" for meg, og deretter forklare hvilke av mine utsagn som er i nærheten av å falle inn under definisjonen? Lykke til. Du er bare en venstreradikal taper som roper "rasist!" hver gang noen er uenige med deg og du mangler argumenter. Det er du som maser om hudfarge i denne debatten, ikke jeg.

Hehe, hvis du tar en Dagbladet-journalist seriøst skjønner jeg godt at du er flau. Maken til unyansert sosialistblekke skal du lete lenge etter. Kanskje vi blir det nye hatobjektet til Dagbladet, sammen med Bush, Israel og Carl I. Hagen? Blir man fordømt av Dagbladet kan man være sikker på at man har gjort noe riktig.

Til Johansen: Ordet ”jeg” forekommer mye nettopp fordi jeg beskriver hvordan JEG føler det i forhold til natur, hverdagsliv og globalisering. Debatten handler om hva hver enkelt av oss føler, ikke om hvorvidt man skal forby noen å oppsøke fjellheimen. Jeg har aldri tatt til orde for at det bør gjøres noe for at innvandrere IKKE skal gå i fjellet, og det har jeg heller ikke sett noen andre gjøre her. Det jeg har sagt er at jeg personlig synes det er behagelig at det ikke er for mange av dem der. At du klarer å hisse deg sånn opp over at jeg ytrer mine meninger finner jeg merkelig. Så kommer du med en rekke beskyldninger som vitner om en så mangelfull kjennskap til meg som person at det hele blir tragikomisk. For å si det på godt norsk: Du driter deg ut – kraftig. Du mener jeg er representant for norsk egiosme, selvgodhet, kulturell usikkerhet og selvgodhet. Alt dette leder du ut av at jeg synes det er deilig å av og til få fred fra kaos, konflikter og globalisering ved å oppsøke naturen – en ”buffersone” som vår venn fra Sri Lanka i skriver i et annet innlegg. Ganske fascinerende å se hvordan dine psykotiske tankerekker får deg til å fjerne deg fra virkeligheten ” Hva har din frykt for bønnerom på fjellstua med virkeligheten å gjøre? Er det noen som har krevd det? Hvorfor blander du religion inn i dette? Har alle innvandrere samme religion?” Ja, der hvor mange muslimer ferdes krever de bønnerom. Du ser det allerede mange steder i Oslo. Jeg ser ingen grunn til at ikke det samme vil skje dersom de kommer i stort monn til fjells. Men hvis du hadde kunnet lese ville du sett at det var bønneROP jeg skrev. Jeg vil ikke komme sliten tilbake etter en tur og høre en imam rope om Allah ut av høytalere på fjellstuen. Jeg vet at det ikke er noen stor risiko for at det skal skje med det første, men det er vanlig praksis i muslimske land – dermed blir det også slik her den dagen de er nok folk. Alle innvandrere har ikke samme religion, men de fleste som kommer til Norge, og som jeg ser på som et problem, tilhører den onde religionen islam – en religion som oppfordrer til vold og undertrykking og diktatoriske styresett. Alt dette er fullstendig uønsket fra min side, og jeg ville helst sett et Norge helt fritt for muslimer. ” Så DU liker ikke den globaliserte verden vi lever i, så da må DU skjermes for det, der DU ønsker å være. Du klarer tydeligvis ikke å tenke deg noe så enkelt som at kanskje en mørkhudet person også kunne tenke seg å komme vekk fra byen av samme grunner som DEG?” Må jeg skjermes for det? Når har jeg sagt at det skal legges til rette for at jeg skjermes? Det eneste jeg har sagt at jeg synes det er deilig å kunne ”flykte” litt av og til. Det kunne aldri falle meg inn å gjøre noe for å hindre en mørkhudet fra å gå i fjellet. Dessuten har jeg flere ganger understreket at dette dreier seg om kulturforskjeller og ikke hudfarge. Igjen viser du at dine feiltolkninger og din ignoranse leder deg til å trekke fullstendig sinnssvake konklusjoner som gjør at du står igjen som en dåre totalt diskvalifisert for denne debatt.

Kjetilk, du har misforstått hele mitt poeng. Mitt poeng er at fjellene i Norge for meg representerer noe urnorsk - det samme gjør den kulturen som er forbundet med gamle tradisjoner, setring, gårdsdrift osv. At det finnes andre folk som bor høyt over havet her i verden er fullstendig irrelevant i forhold til mine poeng. Det blir like misforstått som å si at man ikke kan verne om Oslos særpreg fordi det finnes masse byer ellers i verden.

I artikkelen uttaler skiløperen Shahzad Rana: - At fjellturen blir noe mindre særnorsk av at ikke-vestlige benytter seg av naturen, er helt sprøtt. Hvorfor er dette sprøtt, Rana? Internasjonale innslag gjør selvsagt Norge mindre norsk og mer internasjonalt. Ikke dermed sagt at alle internasjonale innslag er noe negativt, men at det vanner ut det norske kan man vanskelig bestride. Videre sier han: - Vi har noe i Norge som heter allemannsretten. Det er riktig, og det er hans privilegium å kunne benytte seg av denne retten.

Jeg vil oppfordre deg til å være langt mer konkret. Nøyaktiv HVA mener du er rasistisk. Kan du komme med sitater? Selv vet jeg at jeg er så langt fra rasist som det er mulig å komme.

En vesentlig forskjell er at nordmenn må vi ha her, mens innvandrere kan vi velge å ikke ha her. Selv så enkle faktum ser ut til å gå mange hus forbi.

Naivitet er skrullingoppførsel, ja, men jeg forstår godt at nettopp du ikke innser dette (hint: Kanskje du er naiv selv?).