kryk

Er kjedet eller tannhjul allerede utslitt??

Du er som vanlig frekk nok i kjeften til å komme med slike kommentarer, Håvard. Du vet ikke engang hva du snakker om, og er ikke verdt en større kommentar. Kitere blø skriver du? -Snakk om å blåse det opp over alle proporsjoner. Ferdselsforbud i kalvingstida? -Til din orientering så har bl.a. turisthytter stengt noen uker i denne perioden. Undersøkelsen med kiting ligger forøvrig her: http://www.umb.no/ina/studier/moppgaver/2007-Lilleeng.pdf Undersøkelsen er gjort med rein i Norefjell-Reinsjøfjell, som er forvillet tamrein og ikke opprinnelig genetisk villrein, som i Rondane. I Rondane er det ikke engang gitt tillatelse til å undersøke dette på villrein.

Noe skogsfugl å se da? Eller du var nok vel ikke så mye nede i skogen?? Og litt OT, fikk melding her omdagen om 15 dyr som passerte myra....der lengst i nord...

Jeg har tatt deg i å servere stygge løgner tidligere i denne tråden, Panda. Og hvor ble det av dokumentasjonen din? Og her fortsetter du igjen med det ene hofteskuddet etter den andre... Kan du redegjøre litt nærmere om den systematiske reduseringen av leveområde for villreinen som bøndene har drevet siste tiåra? eller om at du mener det skytes 1300 rein, eller hvor i huleste mener du disse skytes? Til opplysning skal vinterbestanden på Snøhetta Øst være rundt 1800 dyr, hverken flere eller færre... Klassisk reaksjon dette her, Panda... Er tydelig at noe ved DNTs virksomhet ikke tåler dagens lys kanskje, siden du er så feig i argumentasjonen din.

RuneT, du kan ikke karakterisere skepsisen mot kiting som en "gjettelek". Du bør kanskje sette deg litt mer inn i villrein-problematikk, før du selv kan slå i bordet med noe tungtveiende. Og det finnes dokumenter angående på kiting-villrein. Det finnes mye annet dokumenter om så å si alt annet av "forstyrrelser". Men det er selvsagt noe med kostnad/nytte-effekt i spørsmålet om hva en legger vekt på. Noen snakker drastisk om og sidestiller E6/jernbane med kiting... Dette ligger på to vidt forskjellige plan, og har to totalt forskjellige kostnad/nytte-effekt, og det handler om 2 helt forskjellige effekter på villreinbestanden. Det argumenteres så lett med at kiting drives kun i nærområdet, og ikke langt innover i fjellheimen. Hardangervidda og Rondane er veldig forskjellige sånn sett. Rondane er smal og langstrakt fjellområde, der det ikke er problemer å feie over fjellet på en finværsdag. Skal en begynne med fredningssoner i sårbare perioder så må en i praksis ta hele fjellområdet når det gjelder Rondane.

Har ingen problemer med å forsvare jakt på villreinen, samtidig som jeg poengterer problemene med inngrepene i områdene. Dette kan virke som ett paradoks, men er ikke noe annet enn at reinen må forvaltes i detalj, gitt dagens levebetingelser. Mister en kontrollen, så går det rett ut over stupet. Beitegrunnlaget er sterkt begrenset, noen steder mangler sommerbeite, andre steder mangler vinterbeite. Regulert jakt har også forøvrig mange positive effekter på villreinen.

Et eldorado, ikke mere å fortelle enn det. Men det er vel høstfredning av fisken ganske snart tror jeg.

Du snakker om siste 50 år, Håvard. Jeg snakker om desimering av villreinbestanden siste tusener av år... Altså reinen blir ikke borte over natta, men det går jo bare en retning hvis en ser litt større på det... Hva er det som er igjen av den opprinnelig villreinen egentlig? Jeg viste tidligere i tråden til tusener av dyregraver i Rendalen der de drev fangst på denne reinen i tidligere tider. Idag er funksjonene i villreinstammen totalt utsprengt med store barrierer og oppsplittinger. Villreinen står på bås som det er sagt av en kjent, nå avdød, villreinforsker.

Tror jeg leste referat om slik forskning i års-tidsskriftet Villreinen. Det går an å søke i artikler fra tidligere år på hjemmesiden og kan nok være mulighet å få tak i artikkelen. http://www.villreinen.no Har ikke tid til å undersøke nå, det finnes sikkert ett annet sted også. Har selv sett antydning til kiting i påsken ved Rondvassbu, og det jeg observerte kunne jeg raskt konkludere med ikke var bare "leking" ved veg akkurat... Jeg skjønner godt at en må vurdere denne aktiviteten, og fordel om det blir gjort i forkant av utviklingen... Men jeg har ingen hensikt eller ønske om å klage på kitere, og har ikke mye imot de som utøver dette idet hele tatt... kan jo gjerne prøve det engang selv også. Fokuseringen på kite kan være overdrevet mener jeg, fra "begge" sider...

Erik, i prinsippet mener jeg at det er tilrettelegging som er det aller største problemet for villreinen. Det gjelder alt fra veger, hytter, turisthytter, stier etc. Det er ikke slik at det ikke skal være lov å ferdes i villreinfjellet, men når en tillater stadig mere tilrettelegging så går det hardt utover villreinen. Det fører til "unaturlig" høy bruk av fjellet og over alt i fjellet, i enhver avkrok, til enhver tid. Dette baller på seg. Er det ikke urørt villmark det skrikes så høyt om av "alle" idag? Ta Snøheimhytta, så ser du katastrofen når du tenker på investeringen på over 20 mill. På dette skal drift av Snøheimhytta forsvares økonomisk gjennom kun 4 mnd åpningstid i året. Kan du tenke deg hvordan DNT skal klare dette?? Klart det må legges opp til litt av hvert på Snøheim, og det kommer i prinsippet til å være en drøss med folk som har Snøheimhytta som mål, og ikke naturen, fjellturen, toppturen som hovedmål. Dette kan nok aldri i senere tid bli revurdert, så det er klart det må settes hardt mot hardt. DNT har uttalt at de er imot snøheimvegen, og forutsetter drift av hytta uten veg. Men det kan bli interessant hvor lenge de står på dette... når de først har fått alt klart ved hytta, og stordriften er igang...

Dette fokuset på kiting er overdrevet. Det er idag så å si ingen kite-aktivitet, og det er vel ingen som "mister" noen muligheter... Det foreligger forskning på spesielt kiting som vel konkluderte ganske tydelig. Det er ikke bare noe byråkrater har funnet på, som dere tror. Det største fokuset i forvaltningsplan ser heller ut til å være rettet mot turistvirksomhet i randsonen, samt kanalisering av ferdsel med ulike virkemiddel. Det er også mye lokal næringsvirksomhet og bruk av fjellet som berøres. Og når Håvard begynnet med flåsete snakk om trafikken på E6, jernbane, skytefelt (som faktisk skal nedlegges, restaureres) så er det en fullstendig avsporing. Er vel Håvard som kanskje mister muligheten for å kite i Rondane? Eller kanskje er han den første, og eneste, som får kite-bot?

Dette er bare tull, Håvard, og det vet du godt. Det som alle ulike påvirkninger har gjort med villreinen har jeg sagt litt om i innlegg over her. Det er ikke slik at en påvirkningsfaktor har alt å si, men sammen så gir mange pressfaktorer store påkjenninger. Og det er bare å vise til hvordan villreinen idag snart er utraddert iforhold til sine opprinnelige leveområder og funksjoner. Det er jo egentlig bare snakk om tid. Kan jo bare gi opp, mener du kanskje??

Problemet blir da at en slik sone vil komme til å bli en "frisone", som nærmest oppleves uten begrensninger. En har dermed gjort enda ett innhogg i leveområdet til reinen, der nye elementer og begrensninger/barrierer har kommet inn, sett fra reinens side. Og det bør ikke opplyses om alle mulige "hemmeligheter", slik som kalvingsområder osv. Dette skaper ekstra nysjerrighet for folk, og klart de gjerne vil se og oppleve dyrene. Husk at kalvingsområdet også er oppvekstområde til langt ut på sommeren og i fottur-sesongen. Evt. ville ett slik fredningsområde/"kalvingsområde" i Rondane lagt begrensninger på stort sett hele verneområdet, slik at kiting likevel var nødt til å holde seg til helt andre områder. Og det er som nevnt ikke bare kitere et fredningsområde ville gått ut over... Turisthytter har forsåvidt stengte hytter i den mest kritiske perioden, men skal en virkelig rett opp forholdene så trengs det mere.... Hvor mange skritt dette blir frem og tilbake vet jeg ikke helt...

Godt forklart, Lompa, om problem med fragmentering av leveområder for villreinen. Jeg har tidligere skrevet nok om hvordan villreinen presses i leveområdene sine. En kan bare tenke seg hva som engang var av villreinbestander og komplette leveområder for reinen. I Rendalen ligger også tusenvis av fangstgraver for villrein, ref. artikkel i Østlendingen : http://www.ostlendingen.no/article/20080809/NYHETER04/874152825/-1/OSPORT Å sammenligne historiske villreinbestand med dagens, så ser en hvor det hele ender... ganske snart... Er det noe håp for de absolutt siste restene av den opprinnelige villreinbestanden, tro? Kiting er foreslått forbudt, men ikke skiseil langs kvistede løyper ser jeg på hjemmesiden til fylkesmannen.... http://www.fylkesmannen.no/hoved.aspx?m=2198&amid=2235013 Problemet med å legge ut info om kalvingsområder er flere, f.eks. vil det være flere aktører enn evt. kitere som blir berørt tungt... Og hvem skal bestemme hvor kalvingen skjer til enhver tid. Kalvingsplasser kan endre seg naturlig, og med å gjøre bestemte områder til kalvingsområde, så er det enda en ny menneskelig inngripen i villreinområdet. Reinen har opprinnelig en dynamisk bruk av leveområde, slik det er idag så er denne dynamikken sterkt begrenset. I tidligere tider kunne den vandre fritt mellom sesongbeiter fra kysten til langt inn i landet, ja helt til Sverige, og bestandspotensialet var således noe helt annet enn dagens restbestand.

Krakket i smågnagerbestanden har gått knallhardt utover fjellrevkull på Dovrefjell. http://www.opp.no/index.cfm?event=doLink&famID=57223&frontFamID=24483 Svenskene går hardt ut mot "cowboy"-satsingen på fjellrevene på Dovrefjell, blant annet så kritiseres avls-materialet i revene det avles på. Holdes det liv i rever som viderefører "dårlige" gener, som følge av måten det satses på? http://www.opp.no/index.cfm?event=doLink&famID=57156&frontFamID=24483 Og rypekullene er halvert fra ifjor.... http://www.opp.no/index.cfm?event=doLink&famID=57111&frontFamID=24483 Har jaktet villrein i Snøhetta i helga, og det var ikke mye rypekull å se nei.

Røye gyter vel ikke i bekk, men på steinete grunn i vatnet. Ørreten er vel ikke helt gyteklar heller tror jeg. Det skjer vel helst i september og oktober.

Da jeg studerte i Trondheim for noen år siden, så tok jeg noen turer i området, men oftest litt lengre innover, mot Tydal. Gikk f.eks. på ski fra Græsli til Haltdalen, ellers fra Brøttem til Singsås, over Reinsfjellet. Også en tur fra Ås i Tydal til Reitan stasjon i Gauldal, over Kjølifjellet. Men disse turene var på vinterstid, og med ski på beina. Enkelt med ski, men tror det er endel myrområder du skal krysse hvis du har utgangspunkt fra Selbu og tenker å gå på barmark. Men fra Tydal er det fine fjell å gå over. Genialt enkelt å dra på tur i området, når en kunne kjøre buss og tog, til/fra Trondheim. Slipper dermed å være avhengig av å kommer tilbake til utgangspunktet.

Huttetu som du roter, fuglehunden. Hold deg til rypa du. Tror denne fyren har attraktiv jakt å selge, men mulig det koster mere enn det smaker... Og det finnes vel rein andre steder enn i Knutshø vet du..., ikke alle som har like stor sans for biljakt heller...

Nå har det vært noen meldinger idet siste: F.eks. meldte NRK-opplandsradioen om nomalår for rype, etter takseringer. Fra nord-Østerdal rapporteres det om store, men få kull... Tja, jeg vet ikke helt hva jeg skal tro....., men står på det at det ser meget dårlig ut over hele området her i fjell omkring Østerdalen og Gudbrandsdalen.

Kjiver, på generelt grunnlag kan du ikke bare påstå at vann med lite fiskepress blir overbefolket. F.eks. kan de "beste" fjellvann med finest fisk være vann/vassdrag der det er liten mulighet til gyting. Kanskje går det flere år mellom hver gang fisken klarer å gyte? Det kan gå veldig fin og stor fisk på slike plasser, og ett stort fiskepress kan gjøre skade. Reproduksjonsevnen til fisken kan være liten. Trenger ikke være noen sammenheng med "overbefolket" fiskevann og fiskepresset i aktuelle vannet.

Ja, synes det ser nesten helsvart ut iår. Min erfaring er at rypekullene er sjelden på mere enn 3 kyllinger, og dermed går det mot en elendig jaktsesong, og like dårlig reproduksjon for rypa. Det blir harde tider for rovdyrene også nå, og kanskje bør en forsøke å felle noen rever. Rovdyrbestanden knekker også sammen etterhvert, og da ligger det plutselig til rette for ryper og andre småviltarter med sitt formidable formeringsevner. For rypa så kan den nesten gå rett til ett toppår igjen, kanskje iløpet av et par år. Hørte foresten om en som hadde hørt snakk om toppår for rypa iår på radioen nå nylig, men jeg har ikke funnet noe mere om det. Tror han surret fælt... Får satse på annen jakt i høst, kanskje har skogsfuglen klart seg bedre? Eller rett og slett satse på litt revejakt? Rovdyrene går jo en trang vinter imøte...

Ja, er selvsagt ofte veldig subjektive formeninger om enkeltvann. Men det vatnet som pekes ut blir nedrent av fiskere fra fjern og nær, og mye ødelegges ved slik fokus. Kanskje er det noen som hadde dette som "sitt eget" fjellvatn, og bare må pakke sammen og finne seg en noe nytt om det overflommes med andre fiskere. Er uansett ikke noe lurt å fokusere på ett område som kjempebra. Børgefjell har kanonbra fiskevatn, det vet alle, men det er nok mange like bra fiskevatn rundt omkring i landet, både nord og sør. Kanskje aller helst i det store nord?

Så vennligst ikke trekk denne tråden opp igjen...

Kan vel godt si at tidsdimensjonen oppsto med lys og massen. En trenger vel ikke forklare tiden i det uendelige, sett ut ifra det vi idag oppfatter tid. Det er vel lysets hastighet som definerer tiden???