YES

Tja, jeg kjenner mange med scooter, og de kjører alle fremdeles med 2 taktere. Jeg leste at en 2 takter gressklipper forurenser mer enn en moderne bil, så en totakter scooter kan ikke være stort bedre. Og det er vel en stund før alle 2 taktere er skiftet ut. En del foretrekker jo totaktere på både på crossere og scootere. Mange 2 taktere er jo fremdeles svært effektive da det tenner i sylinderen for hver omdreining og ikke annen hver omdreining som er tilfelle med en 4 takter. 4 takteren er selvsagt tingen med mindre støy , renere gange, mer økonomisk. Men alle 2 takterene som finnes i dag blir ikke plutselig borte. Er enig med at SUV er av de mer skitne bilene man kan kjøpe, hadde jeg hatt råd hadde det blitt en Toyota Prius hybrid.

Med fare for å spore helt av, spør jeg likevel. Hvor leste du om en totakter gressklipper? Mulig jeg tar feil og ikke følger med, men jeg har aldri sett eller hørt om en totakts gressklipper. Lurer på hvem som har utredet og laget en rapport angående totakts gressklippere og biler? Men uansett om det er 2 eller 4 takter så tror jeg ikke vi snakker om høgteknologimotorer med innsprøytning på gressklippere, så du har nok rett i at utslippene fra gressklippere er store i forhold til størrelse. Men hva har dette med snøscootre å gjøre?

Tror ikke forbud av snøscooteren vil bidra med store reduksjoner i utslippene, så debatten rundt snøscooteren går nok på et helt annet plan. Tror vi snakker om menneskers verdier og holdninger. Når det gjelder disse verdiene og holdningene vil vi nok aldri bli helt enige, vi er tross alt forskjellige alle sammen. Jeg mener det bare finnes ett nøkkelord som kan føre til en viss form for løsning og det er tilrettelegging. Med å gjøre et grundig arbeid med tanke på tilrettelegging kan man oppnå en viss forståelse i begge leire og man kan oppnå en positiv utvikling. Hvis begge sider fortsetter å være like steile som de kan oppfattes her, vil nok debatten være den samme om ti år og situasjonen vil forværre seg. Snøscootern er kommet for å bli, vi kan kun begrense dens bruk og utstrekning med å tilrettelegge for fornuftig bruk. Med forbud sprer vi bare aktiviteten over flere og større områder. Hvis det er målet så kan dere som er de mest ihuga motstandere takke dere selv med den bastante holdningen deres.

Håper alle har hatt en fin vintersesong både på ski og snøscooter, måtte vi være ett steg nærmere løsningen neste sesong!

Fant søppelberg i fjellheimen

Flasker, handvesker dopapir og bensinkanner lå strødd langs scooterløypene rundt populære fiskevann i Nordreisa.

http://www.nordlys.no/nyheter/article2420514.ece

Her har vi et godt eksempel på at selv lovlig skuterkjøring skaper problemer og forsøpling. Selvfølgelig skal man ikke her skjære alle over en kam, det er sikkert mange skuterfolk og turfolk som er flinke og rydde etter seg selv, men det er tydelig at noen gidder ikke plukke opp etter seg selv om de ikke må bære det ut igjen..

Johannes

Ja, man kan ikke annet enn å si at det er totalt uakseptabelt. Her har scooterfolket noe å jobbe med. De fleste er nok flinke til å rydde opp etter seg, men skal vi færdes i fjellet er ikke at de fleste er flinke godt nok. Skjærp dere, og det gjelder alle som ferdes i naturen både til fots og med snøscooter. For det er ikke alltid det er fritt for søpel etter skiløypene heller, så denne oppfordringen får gå til begge leirene.

Så til en mer alvorlig sak, det har jo vært nevnt her på forumet tidligere, da i alle fall en av deltakerene på forumet tok til ordet for denne typen holdning. Heldigvis ble hans innlegg slettet. Ingen tvil om at hans uttalelser skadet scootermotstandernes sak og det gjør denne historien også, motstanderene har vist sluttet med å nøye seg med å slå med skistaven.

Sjekk denne linken:

http://www.altaposten.no/nyheter/article62111.ece

IKKE BRA!!!!!!!!

Ja, nå nærmer vinteren seg, med alt det medfører. For min del gleder jeg meg for det meste, men gruer meg til den frustrasjonen som jeg føler når trangsynte scootermotstandere skal uttale seg om noe de ikke en gang har satt seg inn i. Det eneste de tenker på er seg selv og sine egne opplevelser. Nok om det, nå er scootern klar for sesongen, lagre er byttet, understell og forstilling smurt, panseret er polert, beltet er byttet, wirene gått over og smurt osv. Nå gjenstår bare å ta av sommerlagringsvoksen på langrennsskiene så jeg kan gjøre de klare for vinteren, men det er vel litt tidlig for det ennå. Skistavene er nye for året!

Måtte det bli en nydelig vinter med fantastiske opplevelser både på snøscooter og langrennski.

Så får vi alle prøve å snu det andre kinnet til og være mer forståelsefull, det er tross alt plass for oss alle hvis ting blir riktig regulert.

Husk opplevelsen av skituren er ikke ødelagt hvis man ser en scooter, fjellene er de samme,skiene glir like godt(eller klabber like mye ), det å komme hjem til hytta for så å åpne pilsen etter en flott skitur er fortsatt like deilig, det er kun hvis du gidder å irritere deg over scooteren at den blir plagsom!

Forskjellen består i om en overholder norsk lov - hvis ikke, er man en kriminell person som bør straffes med de sanksjoner loven giver mulighet for.

Ja er enig i det, problemet er bare det at vi som kjører lovlig snøscooter også hetses av mange av dere scootermotstandere. Skulle ikke forbause meg om du er en av de som fordømmer snøscootere bare du hører eller ser en, helt uten at du har noe begrep om det er lovlig eller ulovlig kjøring.

Det er litt av kjærnen til problemet, dere scootermotstandere karakteriserer all snøscooterkjøring for ulovlig, selv om det er langt fra sannheten.

Jeg er enig med deg, straff de hardt de som forbryter seg på norsk lov, men la nå ikke egoismen til enkeltpersoner som kun tenker på sin egen fortreffelighet få rå!

Ja, nå er ferien over og jeg har tilbrakt store deler av sommeren sørpå. Har kost meg i idyllen ved skjærgården i finværet, ligget på svabergene og stått på vannski. Alle var enige om at dette var topp, til og med båten med motor fikk være en del av idyllen. Ja, er det ikke fantastisk med båtliv og skjærgårdsidyll? Kom til å tenke på noen paralleller mitt oppi idyllen, lurer på om det må være 2,5 km fra nærmeste vei til hytta før de får bruke motor på båten, alle under 2,5 km må ro eller leie en lokal båteier til å transportere varer. Hvor mange turer i året får båteierene, som også selvfølgelig eier hytte, kjøre til hytta si, kanskje de har 6 turer som så mange av oss som har hytte på fjellet har, regner med det for vi bor jo i samme land. For man må vel ha hytte for å få lov til å kjøre båt? Ja, jeg regner med at det er en selvfølge. Går også sterkt ut i fra at rekreasjonskjøring er strengt forbudt. Vannskikjøring som jeg var med på går sikkert inn i rekken av ulovlig båtkjøring, for lovlig går det vel ikke ann at det er? Lurer også på hvor kontrollmyndighetene var, jeg så ingen som kontrollerte noe som helst, det hadde jo vært lett å tatt mange syndere, for gudene må vite hvor mange båter det lå utenfor hver hytte og det er sikkert samme reglene der som på fjellet, en båt pr. hytte. Men kontrollmyndighetene var sikkert der for hvor mange flere båter er det enn snøscootere? Vil tro det er enormt mange fler og når det gjelder snøscooter har vi jo, politi, statskog, statens naturoppsyn, nasjonalpark voktere osv som alle jakter snøscooterbrukere om vinteren, de er sikkert ute å kontrollerer båter på sommeren! Eller tar jeg helt feil på alle punkter?????????????

Jaja. Personangrep representerer iallefall, om mulig, et nytt høydepunkt i din argumentasjon her inne. Godt jobba.

Dette bekrefter vel bare begrepet : "Dont have a battle of wits with an unarmed opponent."

Hehe, ja dere når nye høyder når det gjelder å lete etter noe å være uenig om, men å kalle det SRX skriver der for et personangrep blir i mine øyne en krampetrekkning.

Skal vi se.. Må jeg lete lenge nå da..

Måtte ikke lete så lenge...

Hva i all verden var usaklig med det? Det er faktisk fakta, når man kommer sigende i 20 etter løypa med en scooter som, mulig jeg er usaklig igjen, lager lite lyd, har mange skiløpere nevnt at de skvatt av at jeg kom så nært før de hørte/så meg, nå må jeg skynde meg å si at det ikke var kommentarer som var negativ eller positivt ment, det var bemerket i samtaler mellom meg(som snøcooterfører) og skiløpere.

Det var ikke min mening å være usaklig og beklager at jeg ordla meg slik at du misforstod. Var egentlig ment for å vise at det er skiløpere der ute som er possitiv til snøscooteren også, ikke bare slike som deg!

Jeg har egentlig prøvd å være saklig, men når folk farer med direkte løgn kan det være vanskelig å ikke spissformulere litt, men det er ikke å være usaklig.

Men for all del, det plager ikke meg om du synes jeg er usaklig, godt mulig jeg klemmer inn ett innlegg som du med rette kan kalle usaklig

Og hvordan er det relevant i denne diskusjonen? I redningsaksjoner bruker man det mest hensiktsmessige verktøyet, det være seg helikopter, sneskuter eller andre kjøretøy. Du vil vel ikke påstå at rekreasjonsflyging med helikopter er greit fordi det brukes til redning?

Det er ingen dobbeltmoral i å godta noe i redningsaksjoner og samtidig være imot rekreasjonsbruk etter min mening i alle fall.

Det skulle bare mangle at vi som har snøscooter skulle trå til når noen trenger hjelp, det som er så fortvilt er at vi som er med i hjepekorps baserer oss på dugnad og at medlemmene stiller med egne snøscootere, hvis ingen skal få kjøre scooter tviler jeg at noen kjøper en for å ha i garasjen for å kunne rykke ut i fjellheimen ved behov. Foreningene rundt i landet har ikke råd til å kjøpe scootre nok for å opprettholde beredskap. Sier ikke at dette er en grunn for å lempe på reglene, men det er fortvilende for oss som prøver å holde i gang et hjelpekorps basert på medlemmenes private snøscootre ute i distriktene.

Spesielt vanskelig blir det når Norges Røde Kors går ut aktivt å bruker sine medlemstall mot snøscooter. Vi blir brukt mot oss selv, jeg er medlem av både turistforening, jeger og fisk og Røde Kors, ironisk nok blir mine medlemskap i disse foreningene brukt mot snøscooteren.

Så på papiret når disse foreningene skriver fordømmelsesbrev i i øst og vest om snøscooteren og henviser til enorme medlemstall er jeg 3 av de medlemmene helt alene og jeg er ikke engang scootermotstander.

Jeg lurer på hvor mange tusen andre dette gjelder, her jeg bor gjelder det nesten alle medlemmene i disse foreningene.

Jeg går ut i fra at du forsøker å få sympati for ditt scootersyn her på Fjellforum. Da kan man være litt mere ydmyk.

Som jeg har nevnt før har denne debatten gitt meg mer og mer "stuggæ" (som vi sier i Brønnøysund) til scooterfolket.

Det er 451 innlegg i denne debatten, hvorav over 150 er av deg, teerex og YES, og dess mer usaklighet du/dere skriver, dess flere motstandere blir det.

Har jeg vært usaklig? Forklar!

Hei "YES"

Du sier at din scooter vil jeg ikke høre noe fra dersom jeg er 20 m borte. Ja, hvis det er riktig så er jeg villig til å diskutere videre hva som kan gjøres for scooterfolket. Men, ærlig talt: Jeg tror deg ikke og da er jeg ikke så interessert i å diskutere saken videre med deg.

Trolig er du offer for en slags selvsuggesjon. Støyen plager ikke deg når du sitter på doningen og da tror (ønsker) du at den heller ikke skal plage andre. Det er da ikke derfor du er ute og morer deg ?!

Jeg blir heller ikke i nevneverdig grad plaget av støyen fra min egen bil når jeg er ute på veier og gater. Og, jeg kjører stort sett fornuftig uten å bryte trafikkreglene, så hvorfor skal vi (samfunnet) da bruke store penger på mittrabatter og hva det nå er for å holde fartsbøllene i riktig fil ?

Jeg er stygt redd for at alle de 1500 - 1600 doningene som det er opplyst befinner seg i Tromsø slett ikke er så støysvake akkurat. Det er vel nettop en av grunnene til at det ikke er laget løyper for dem.

Alle de snøscooterne jeg har sett, og ikke minst hørt, kan til tider bråke noe helt infernalsk. Det er da ikke noe rart at både myndigheter og folk som ferges i fjellet vil ha bort denne forurensningen når den bare er der for kjørerens egen fornøyelses skyld.

Det er bare scooterføreren som selv sitter på kjøretøyet og styrer som syns kjøreturen er morsom. Til orientering: Jeg har vært passasjer en gang (i Lappland) da folkene på fjellstasjonen trodde jeg hadde kommet til skade og derfor hentet meg med scooter. Jeg var dum nok til å si ja takk.

Du sier du ikke er interesset i å diskutere videre med meg, og det er greit for meg, du blir vel svar skyldig

Men hvorfor kommenterer du ikke noen av de tingene jeg tar opp? For eksempel selvråderetten, har jeg rett, er du redd for at du er i mindretall?

Lyden på min scooter skal du slippe å diskutere, men i følge andre skiløpere går den for stille, de synes jeg er for nært før de hører meg.

Hei til "YES" og "SRX"

Det ble litt mye på en gang og jeg kan ikke kommentere alt her og nå. Men "YES" er åpenbart en av de mer veltalende som jeg hadde i tankene, og som jeg anser som de "farligste" scooterfansene. Det var derfor jeg skrev mitt innlegg.

Som jeg sa: Jeg tror gjerne at "YES" og kanskje noen andre også oppfører seg relativt skikkelig med sin scooter, men også hans scooter lager, i mine ører, forferdelige lyder som de færreste av oss som ferdes i fjellet syns noe særlig om.

Har "YES" og "SRX" tenkt over at det må da være en grunn til at så mange missliker scootertrafikken.

For mitt eget vedkommende er det altså den forferdelige lyden.

Jeg har vært andre steder enn på Finnmarksvidda og i Lappland bl.a. ved Grøvelsjøn i Sverige. Der er det innført restriksjoner på scooterkjøring, men jeg reiser aldri mer dit på vinterstid.

Jeg syns det kan være all right med scootertransport av varer inn til f.eks. betjente og ubetjente DNT og andre hytter. Men vi kjenner alle ordtaket: "Gir man først Fanden lillefingeren, så tar han hele handa". Jeg er ganske sikker på at et "frislepp" av scootere i fjellet i form av "autoriserte" løyper vil være "døden" for det meste av virkelig friluftsliv i fjellet. "YES" vil kanskje respektere reglene, men garantert ikke alle de 15 - 1600 personene som det blir opplyst har scooter i Nord Norge. Vi vet da så alt for godt at det i praksis vil være komplett umulig "å ta" alle villmennene som, jeg hevder fortsatt, først og fremst er motorinteresserte for ikke å si motorgale. Det er ikke deres "friluftsinteresse" som trekker dem til fjells. Det er sjansen til å bruke hestekreftene i fri utfoldelse. Dette er ikke et surmaget oppstøt og hjernespinn fra min side. Det er en korrekt beskrivele av et faktisk forhold som vi alle leser om i avisene og enkelte av oss selv har opplevd.

Jeg gjentar: Jeg håper og tror at ansvarlige rikspolitikere ser mulighetene til å "kvele" all vettløs scootertrafikken, i alle fall i Sør-Norge.

Spørsmålet om hvem som har gått mest på ski og er den mest friluftsinteresserte av undertegnede og "YES" får utstå til et senere innlegg i den grad det er relevant for denne diskusjoen som dreier seg om, var det ikke "SCOOTERTRAFIKK" ?

Hei Brage

Jeg må få si at jeg kjenner meg ikke igjen i din beskrivelse av snøscooterfolket, og du skal slippe å plages av lyden fra min scooter, med mindre du sitter på da, for da hører du den, men står du 20 meter unna er det ikke rare lyden skal du vite. Jeg har kjøpt en av de nye 4-takterene til Arctic Cat og det er ikke mye lyd av de. Skulle gjerne sett att alle kjørte med 4-takt, men for å få det til må folk få lov til å kjøre.

Du nevner at det er så mange som misliker snøscooteren, har du reflektert over hvor de fleste som misliker snøscooteren bor i forhold til hvor snøscooteren brukes? Det er faktisk slik at jo nærmere du kommer områder hvor snøscooteren brukes minsker motstanden, mon tro om ikke det betyr at dere som bor lengst unna snøscooteren har noen litt forvridde fordommer mot dette kjøretøyet?

Nok en gang skal jeg ikke kommentere mange av dine påstander, da de faller på egen urimelighet og ikke har fotfeste i virkeligheten i det hele tatt.

Det er nok bare de mest ihuga motstanderene som tror på og mener noe sånt, de er nok vanskelig å snu, men heldigvis er dere få! De fleste nordmenn har et avslappet forhold til snøscooter.

Så til deres redsel for å legge forvaltningen av snøscooterbruk til kommunene, kommunepolitikere er folkevalgte og er et resultat av hva velgerene i en kommune stemmer, kommunestyret skal være et forminsket speilbilde av folkets mening. Grunnen til at dere er så redde for kommunal selvråderett må jo være at dere selv tror at det er et flertall av innbyggerene som er for snøscooterkjøring.

Så da faller deres påstand om at de fleste er mot snøscooterbruk! Bare en liten refleksjon!

Hei alle sammen !

Jeg har tro på at ansvarlige norske rikspolitikere ikke vil tillate den samme utviklingen her i landet som f.eks i Sverige hvor snøscooteren ble introdusert lenge før den kom til vårt land. Min tillit til lokale politikere, som kanskje selv eier en scooter, er ikke like stor.

Selvfølgelig finnes det noen "voksne" scootereiere som opptrer ansvarlig og ikke i nevneverdig grad ødelegger trivselen for oss "scooterhatere", men de er i mindretall.

Jeg vil hevde at "scooterfolket" stort sett IKKE først og fremst er interessert i friluftslivet på fjellet, men i hovedsak er MOTORINTERESSERTE som liker fart og spenning. Det må de gjerne ha for meg, men de må la oss andre være i fred, ikke minst på fjellet.

Det er et ubestridelig faktum at mange scooterfans driver villmannskjøring når de tror seg å være alene. Jeg har selv opplevd to joikende (og fulle) eksemplarer av arten en vinter jeg gikk over Finnmarksvidda og i Lappland har man en job om sommeren med å samle inn tomme "ølburkar" og annet søppel som ligger i scooterløypene.

I Sverige har beklageligvis utviklingen kommet så langt at det er blitt meget vanskelig å reveresere den. Det er alt for mange som eier en scooter og presser på for å få bruke den.

Vi ser klare tendenser her hos oss også. Såkalte "ansvarlige" lobbyister, som også kan være ganske veltalenede, er til stadighet frampå med sine argumenter som i visse situasjoner og på visse steder kan ha noe for seg. Det de ikke er klar over er at de bokstavelig talt brøyter løype også for alle de uansvarlige villmennene og fartsfantomene som ingen greier å få tak i.

Ja ,du viser jo virkelig at du ikke vet hva du snakker om, jeg er også friluftsmann, og jeg garanterer deg at jeg er mer ute i naturen enn du, jeg går nok mer på ski enn du også(selv om det er en påstand), og garantert kjører jeg mer scooter enn du. Men jeg kjenner meg ikke igjen i noen ting av det du sier, mer ensporet egosentrisk mening enn det du forfekter har jeg nesten ikke sett, når skal det bli slutt på disse fullstendig meningsløse innleggene om at noen har sett en gang to stykker på snøscooter som..................osv, og når de to gjorde det gjør nok de andre 40000 scooterkjørerne også det. Slike påstander er for dumme til å kommentere.

Bare en saksopplysning til deg, hva får deg til å tro at scooteren kom til Sverige før Norge? Stemmer nok hvis du bytter ut Norge med SørNorge, men som jeg nevnte tidligere var nok Norge først, beltekjøretøy beregnet for snø ble tatt i bruk i Norge tidlig på 50 tallet. Det ble bygd snøscooter med motorsykkelmotorer av privatpersoner midt på 50 tallet i Norge. De første snøscooterene i Nord Sverige ble hentet fra Nord Norge. Men det er flott at dere som du selv kaller det "scooterhatere" uttrykker dere på denne måten, for deres troverdighet blir fullstendig borte. Det som er synd er at dere ødelegger for de motstanderene som faktisk holder seg til fornuft og prøver å få det beste ut av situasjonen, det er faktisk flere av de på dette forumet. Klart at det ikke skal vrimle med snøscootre over alt, det sier seg selv. Men en tillrettelegging som gjør at den bruken av snøscooter som du refererer til forsvinner, det er både i min og din interesse.

Jeg kan love deg at din løsning, som jeg antar er totalforbud, garantert ikke løser dette problemet. Men du er nå voksen så du avgjør jo selv, men fortsetter du med den menigen du har nå oppnår du absolutt ingen ting. Vil tro at alt det du nevnte av scooterkjøring faktisk er ulovlig i dag! Så da er det prøvd, neste prøve kan jo være å sette dette i et system og se om den "ville" aktiviteten blir redusert.

Hilsen fortsatt skiløper, men ikke fanatisk!

Det er nok flere enn meg som har lagt merke til at 99% av scootertilhengerne i denne tråden bor i Nordnorge, mens tilsvarende antall av scootermotstanderne bor i Sørnorge.

I følge scootertilhengerne i nord er det et svært godt miljø der oppe, og nesten alle er besteborgere som følger loven.

I følge scootermotstandere i sør er mye av scootermiljøet her nede preget av rånerser og et heller tvilsomt miljø som gir blanke i lov og rett.

Jeg skal ikke skryte på meg å vite veldig mye om scootermiljøet i nord, men jeg tror de vet tilsvarende lite om miljøet i Sørnorge. Det er tydligvis to forskjellige verdener

Det er mye mulig du har et poeng der, jeg uttaler meg om de forholdene jeg kjenner til og du de forholdene du kjenner til, det er mye mulig vi egentlig diskuterer to forskjellige saker og da er det jo vanskelig å enes om hva som er rett.

Jeg er klar over at snøscooteren i enkelte deler av landet er ganske ny og muligens blir oppfattet som et leketøy av både scooterbrukeren og motstanderen. Dette er et problem, jeg er enig i det. Mine uttalelser bygger på den snøscooterkulturen jeg er vant til, vi her er født og oppvokst med snøscooteren, den er blitt en naturlig del av vår hverdag både på arbeid og i fritiden. Her i området ble de første beltekjøretøy beregnet for å kjøre på snø tatt i bruk i begynnelsen av 50-tallet, 2 personer som jobbet på vulkaniseringsverket her laget det første rene gummibelte med gummikammer istedet for jernribber allerede i begynnelsen av 60-tallet, de reiste til USA for å ta verdenspatent på beltet, men de hadde dessverre ikke råd til å ta patent, og amrikanerene stjal ideen deres. Jeg nevner dette for å fortelle at snøscooteren ikke er noe som kom hit i går. Det at vi får snøscooteren inn med morsmelken gjør nok at vi har et annet forhold til den og muligens bruker den på en annen måte enn de delene av landet der den er relativt ny og historieløs.

Det er jo derfor jeg er for kommunal selvråderett med tanke på tillrettelegging av snøscooterbruk. Da kan de kommunene som ønsker å være restriktiv være det, og de som ønsker å legge tilrette for en hvis bruk kan gjøre det, men da må motstanderene som sitter flere hundre mil unna godta at vi kan bruke snøscooteren i andre deler av landet. Her hvor jeg bor representerer snøscooteren ganske mange arbeidsplasser og det er sårt tiltrengte arbeidsplasser kan jeg fortelle dere.

Ja du Carl, du slenger rundt deg de meningene som har blitt forfektet fra din kant/frender i mange år, problemet er at de historiene dine viser ikke scooterfolket sitt sanne jeg, men ditt sanne jeg. Du er full av fordommer og tror fortsatt at scooterfolk, kriminalitet og lovløshet er en og samme sak. Jeg orker ikke å gjenta meg selv, da mye av det du sier faller for egen urimelighet.

En ting vil jeg si noe om, du sier at 3/4 av befolkningen er mot motorisert ferdsel i utmark, ja det er mulig det, men ingen tør å ta en undersøkelse som bare gjelder snøscooter, og grunnen til det er redselen for at for mange mener dagens regler er for strenge, nei dere må ta med atv, motorsykler, traktorer og helikopter i samme slengen bare for å være sikker på å få det resultatet dere ønsker. Til og med jeg er mot motorisert ferdsel på barmark.

Du er flink å skrive om snøscooteren, men å kommentere mitt svar på et av dine forrige innlegg det gjør du ikke, når du blir tatt for feilaktige opplysninger og går ut å slenger rundt deg med påstander om vår organisering og at vi er styrt av de som tjener penger på scooteren da er du stille. Men å fortelle røverhistorier om scooterførere det kan du.

Kom dere ned på bakken å la fornuften rå!

Det er fortsatt plass til oss alle, hilsen en aktiv turgår på ski.

Jeg må si som en av de andre som skriver innlegg her, jeg er en stor bruker av langrennsski, men jeg er ikke fanatisk!!!!!

Dette er et argument jeg har hørt gjentatt her inne av andre skuterførere, det kunne vært interessant å vite hvilken studie du refererer til?

Ellers når det gjelder negativ påvirkning av snøskutere (konflikten med andre brukere av naturen er holdt utenom) :

Utslipp :

• * Direkte utslipp av drivstoff (for en to-takter kan det være opp mot en tredjedel). Uforbrente hydrokarboner som dette har sterkt negativ effekt på luft, vann og jordsmonn.

• * Utslipp av en rekke andre forurensende stoffer som f.eks: aldehyder, benzen, polycykliske aromatiske hydrokarboner (PAH), 1,3-butadiene.

• * Utslipp av CO, NOx og partikkelstøv

Påvirkning på dyreliv :

• * Direkte påvirkning : plaging og jaging av vilt. Ikke noe stort problem håper jeg, men enkelte gjør det rett og slett fordi de kan

• * Indirekte : Stress. Økt hjertefrekvens som gir høyere metabolisme.

• * Indirekte : Støy. Støy bærer lang, og induserer stressreaksjoner.

• * Aldri før har så mange kunnet nå så langt på så kort tid. Tidligere sparsomt besøkte områder kan fort bli "travle" med de negative effekter det har på viltet.

Påvirkning på utmark :

• * Kjøring i tider hvor snødekket er lite/sparsomt gir skader på vegetasjon

• * Komprimering av snødekket påvirker vegetasjon og småvilt negativt

Nå er jo jeg skigåer også, så jeg liker nesten ikke å si dette, men bortsett fra utslippene gjelder det samme for skigåere, tror nesten vi må sette oss foran tv'en i stedet for å ferdes i naturen hvis det er så skadelig for den. Jeg kommer langt innover uberørte vidder på ski og jeg ser jo at dyrene rømmer unna når jeg kommer, noe de faktisk mye sjeldnere gjør når jeg kjører scooter.

Når jeg går på ski kan jeg ferdes hvor jeg vil, og kan belaste den naturen og dyrene som måtte være der helt uten at noen er kritisk med tanke på det, men skal man opprette en stakkars scooterløype som går på den mest skånsomme plassen og dekker en promille av fjellet er det stor oppstandelse blandt enkelte menneskegrupper.

Men ser ikke dere motstandere, at ved å regulere snøcooterkjøringen på en fornuftig måte og få scootertrafikken kanalisert i løyper vil vi bli kvitt mye av det som dere irriterer dere over.

Får vi dette til, samtidig som vi klarer å få scooterbrukerene organisert slik at vi kan påvirke scooterbrukerene innad og benytte oss av selvjustis er vi kommet langt med tanke på at dere skal få gå i fred. Dette med å ikke kunne gi lillefingeren er jo bare tull, den har vi jo fått for lenge siden så nå får dere gi litt av hånden også. Nei, spøk til side, vi må bruke fornuft og ikke prøve å fortrenge saken å tro at snøscooteren forsvinner om vi bare fornekter den.

Sjølv om snøskuterkøyring er meir lovleg i Sverige, verkar ikkje denne aktiviteten mindre negativt på dyrelivet og det enkle friluftslivet i Sverige enn i Norge for det, eller same kor på kloden det vert køyrt snøskuter for den del. No forundrar det ikkje at dette vert brukt som argument FOR snøskuterkøyring i Norge, men eg stiller heller spørsmålet om snøskuteren i det heile burde vore oppfunne (eller motoren for den saks skuld, for å setja det på spissen), tross nytteverdien av reiskapen, for når ein kjenner det negative med snøskuterbruk i utmark, har iallfall eg grunn til å spørja om snøskuteren skulle ha eksistert. Det er kun i vår tid at dette har eksistert, og menneskeheita overlevde likevel før dei fann opp snøskuteren.

Helsing Stuttjukken.

Du sier du kjenner det negative med scooterbruk i utmark, kan du utdype det litt?

Det viser seg nemlig det at dyr får høyere hjertefrekvens, altså blir mer stresset, av skigåere enn snøscootre. Så da får vi forby skigåing også nå da, for det er vel dyrene du er bekymret for eller bruker du den vinklingen for å slippe å si at det er deg selv du tenker på.

Forøvrig har vel danske Bjarne et poeng - nå kan vel håndfullen scooter-frelste finne seg et annet forum, det vrimler av motorblader og fora. Her omvender dere ingen, snarere tvert imot.

Det er en kulturforskjell ute og går.

Åja, så nå får jeg ikke være deltaker på dette forumet lenger, bare fordi jeg har et annet syn på snøscooteren enn du.

Mest sannsynlig går jeg mer på ski enn du, så jeg forstår ikke hvordan du kan tittelere deg som mer fjellmann enn meg.

Kulturforskjellen du snakker om må være at jeg er mer tolerant enn deg, der er jeg enig med deg.

Det er ingen som tvinger deg til å lese og skrive inne på denne tråden, så la vær å klikke deg inn på tråden snøscooter hvis det plager deg at vi diskuterer saken her.

Hvem snakker om omvende noen, en diskusjon er til for å ytre meninger, men hvis du mener at noen argument er så gode at du er redd for å bli omvendt er jo det flott!

Nå er der diskutert ulovlig snøscooterkjøring på 14 sider her på Fjellforum! Bortkastet tid!

Jeg synes tiden er inne til at Fjellforum overlates til fjellfolk som nyter fjellet uten uten å ødelegge opplevelsen for andre med bråket deres.

Er det mulig å henstille bråkmakene til å søke annet forum for synspunktene deres?

Det ble for tøft for deg?

Jeg kan garantere deg at jeg går inn under kategorien fjellfolk, jeg har bare et litt annet syn på dette med snøscooterkjøring enn deg. Jeg bor å virker i fjellet så jeg har kjennskap til det. At du kaller meg en bråkmaker er helt greit, men å kaste meg ut av forumet bare for at jeg ikke deler ditt syn blir feil i mine øyne.

Vi har konstruktive diskusjoner, det er alt! Jeg er sikker på at de fleste av oss hadde trivdes godt sammen bare vi ikke diskuterte snøscooter

Til slutt en saksopplysning til deg Bjarne, vi diskuterer ikke "ulovlig snøscooterkjøring" vi diskuterer "snøscooterkjøring" og tilretteligging for dette slik at det blir minst mulig ulovlig kjøring.

Der er vi forskjellige altså. Tror de fleste nordmenn faktisk er uenig med deg.

Er ikke så sikker på det! Spørs hvor man er i Norge, her hvor scooteren er en del av samfunnet er nok toleransen mye større enn der det nesten ikke er scootre, forstå det den som kan!

Enn om du da går der på ski og du allikevel hører en scooter hele tiden, hva da? Det er jo det som er problemet for oss i dag...

Problemet vil alltid være de som ikke klarer å følge reglene. Det er det vi sliter med i dag, og det er det vi vil slite med i fremtiden i større grad.

Om du har et område som er åpent for scooterkjøring, vil det automatisk bli en konflikt med det vanlige friluftslivet.

Det vanlige friluftslivet?????????????

Nå er jeg heldigvis glad i å gå på ski innover viddene og gjør det ofte, naturen er flott å se på, og det å oppleve å være en del av den er fantastisk flott. Nå er jeg så heldig at jeg er en sindig person som ikke klarer å irritere meg over bagateller, hva i all verden ødelegger det om jeg skulle høre en scooter når jeg går å koser meg, koser meg ikke noe mindre av den grunn. Jeg går jo fortsatt på ski i den samme naturen og har det fortsatt flott.

Problemet med regelverket i dag er at ingen har lov å kjøre i rekreasjonsøyemed, dermed vil ikke scooterkjørerne kjøre i samme spor 0g sprer seg utover hele fjellet for å minske sjansen for å bli tatt, dette er helt klart et problem og ikke akseptabelt. Men lager man til løyper som er lovlig vil man utvilsomt fjerne all ulovlig kjøring i store områder av fjellet, hvem ønsker en bot på 10000 hvis man kan unngå den med å kjøre i en lovlig trase. Jeg mener også at man skal slå knallhardt ned på de som forbryter seg når det finnes lovlige løyper de kan ferdes i. På denne måten skal du slippe å høre scooterdur hvis den plager deg sånn! Enn fludur fra alle flyene som passerer der oppe, plager de deg? Og hundespann som driter seg frem i fjellet og gjør at vi slipper å smøre skiene,og stopper de blir det et salig liv, plager de deg?

Ro å fred skal du få, men da må det legges tilrette for det! Ellers kjemper du en forgjeves sak.

Forøvrig vil jeg rose deg for en ryddig diskusjon, at vi har forskjellig mening er for meg helt greit og når vi holder diskusjonen på et saklig nivå som dette synes jeg det er en berikende diskusjon. Greit å få andres syn på ting! Man skal jo huske at man ikke er alene og at andre kan ha et poeng som er verd å ta med seg videre i livet, dette gjelder sikkert både meg og deg!

Rekreasjonskjøring vil aldri bli tillatt i Norge. Hvorfor skal vi ha svenske tilstander her?

Når jeg går på ski en dag og hører duren fra scootere som surrer mellom fjellene hele dagen... Da er det et problem for meg...De som kjører scootere har det sikkert vel og bra for de velger det selv, men de ødelegger naturopplevelsen for de rundt seg i mils omkrets på en stille vinterdag! Jeg/vi snakker om rekreasjonskjøring... ikke nyttekjøring..

Om du ikke skjønner sammenhengen mellom lyd og luktforurensing fra scooteren og friluftslivet ellers er det jo et problem for deg.

Jo, jeg skjønner ditt problem, men jeg tror du overdriver, klart vi skal ha områder du slipper å høre scooterdur hele tiden. Men hvor er det du opplever noe sånnt? Her hvor jeg bor er det mange snøscooter og de har faktisk lov å kjøre rekreasjonskjøring, men jeg har ingen problem med å finne områder å gå på ski hvor jeg hverken ser elle hører snøscootre, grunnen til dette er nok at kommunen her har skjønt saken og laget rekreasjonsløype som leder scooteren bort fra de naturlige skiområdene. Er ikke det ikke slik vi alle ønsker det?

Å jo, rekreasjonskjøring med snøscooter i Norge blir lov etter hvert, vent å se! Men da i kontrollerte former.

Veldig bra innlegg Carl. Jeg støtter alle dine synspunkter 100%, og sammenligningen med røykeloven var bra.

Scooterfolket som har uttalt seg her på dette forumet har oppnådd at i hvert fall jeg har blitt en mer bevisst scootermotstander! Oppfordringen jeg fikk fra Naturvernforbundet om å melde fra om ulovlig kjøring vil jeg nå følge opp...

Dere som uttaler dere på vegne av scooterfolket må tenke dere om før dere poster innlegg, for det kan altså virke mot sin hensikt... Det åpne forumet deres som er henvist til før her, er jo ikke akkurat en invitt til å få sympati for deres synspunkter...

Jeg tenker da på innlegg som "Hvem er blitt tatt av snuten", og hvordan unngå å bli tatt... osv.. og ikke minst utviklingen i den tråden som var linket til tidligere her.....

Ja, du er nok enig med Carl. Så det er altså det at det er ulovlig etter Norsk lov som plager dere, da får vi forandre det å tillate rekreasjonskjøring, så er dere fornøyde. Det kan virke som at dere mener vi er de som kan slenge rundt oss med påstander uten begrunnelse, men det er motsatt. Det er dere som påstår at det er naturen og viltet dere tenker på, men hadde det vært det ville dere ikke gått på ski i fjellet å skremt dyrene selv. Jeg går både på ski og kjører scooter så da er jeg vel for en værsting å regne. De innleggene du henviser til er fra en fjortis side på nettet så den referansen funker dårlig for meg, noen vil alltid virke tøffere enn de er.

Når mennesker på over 70 år starter scooteren kl 6 om morgenen for å kjøre provianten til hytta for helgeoppholdet og er tilbake etter en time for å parkere scooteren for så å ta skiene på seg for å gå til hytta og være der over helgen. Alt dette for å unngå å bli tatt for ulovlig scooterkjøring. Den samme personen har kjørt scooter til hytta i over 30 år, men nå får han ikke lov i en alder på over 70 år. Tror du han har en følelse av at regelverket er bra og fungerer som det skal. Når regelverket tvinger folk til å bryte loven er det noe galt. Eller kommer dere hit å bærer provianten for han? Da blir han sikker glad for han ønsker å gå på ski selv, men klarer ikke å bære provianten.

Sammenligning med røykelov blir for dumt, jeg er for røykeloven og det er fordi røyking er skadelig både for den som røyker og den som inntar røyken passivt, røyking er helseskadelig. Hvor kommer scooteren inn her, den er jo ren terapi

Jeg liker forresten én type scooterførere.

Tør nesten ikke tenke på hvilken type du mener!

At en gruppe med makt prøver å tilta seg en rettighet på bekostning av størstedelen av befolkningen, på tvers av vedtatte lover osv. må møtes med midler som kan være tøffe skjønner de fleste som ikke stemmer FRP. Og en del av disse også - heia, Tom!

Da heller Snøfor - finansiert av de som selger scootere. Det er demokrati det. Fyller pressen med ulovlig annonsering for utmarkskjøretøy, for å skape inntrykk av at det er OK. Og håver inn. Salgssjefen i firmaet som importerer Arctic Cat økte nettoinntekt (den du finner i ligninga) fra 10 til nesten 20 mill 2000 - 2004... (De importerer også Suzuki, men sier litt om pengeflyten i bransjen. han er hverken øverste eller ensete sjegf i den butikken)

Etter en tid med fornuftig menigsutveksling her på forumet er vi tilbake på sandkassenivået! Ja, Carl, du stiller deg sammen med de som absolutt ikke kjenner saken, jeg gjentar meg til det kjedsommelige til slike som deg, det er mulig du tror at vi kjøper snøscooter fordi det er noe nytt, det gjør vi ikke! Vi har vært vant med og brukt snøscooter siden 1960 og har brukt den her i området hele tiden siden da, det rare er at det plager deg som sannsynligvis aldri har vært her mer enn de som bor og virker her hele året. Pussig det der at vi som har snøscooteren på kroppen ikke er motstander av den, og det gjelder ikke bare de som eier snøscooter, nå er det flere registrerte snøscootre enn biler her jeg bor så det er mulig vi er inhabil hele gjengen, men prøv å stikk fingeren i jorda og spør deg selv hvorfor det er sånn! Men det er vel bortkastet, skylappene er vel på.

Jeg ser at du er tillhenger av "Tom" vet ikke om han refererer til et navn eller at han selv har oppfattet hva ordet tom betyr og henviser til det

Det fine er jo at du viser storsinn og sier "heia tom" til en som truer med å drepe og torturere, det sier vel mye om deg som person og hva du står for. Så da er vel innlegget ditt her på samme nivå, jeg setter fortsatt stor pris på at dere scootermotstandere viser deres sanne jeg og sier til hele omverdenen at dere egentlig er noen store egoister som kun tenker på personlig vellvære og ikke går av veien for å anvende vold for å oppnå dette.

Når det gjelder din kunnsakp om organiseringen for oss snøscooterbrukere er du også ganske på jordet, du lever noen år tilbake i tid, det er mange år siden SNØFOR eksisterte som egen organisasjon støttet av importører og forhandlere. Du skjønner det at vi er blitt akseptert av idrettsforbundet og er nå organisert gjennom Norges Motorsportforbund, og har et eget utvalg i forbundet som heter touringutvalget, som jobber for rekreasjonskjøring. Dette utvalget er ikke sponset eller støtte av noen som helst innen importør eller forhandlernettet. Så fikk du vist din mangel på kunnskap innenfor saken!

Det at snøscooteren er akseptert i Norges Idrettsforbund og tildelt et eget utvalg innenfor idretten synes jeg viser at vi er akseptert av de fleste. Har dere tenkt på at Norges idrettsforbund står bak oss og støtter oss i denne saken og at idretten bevilger penger for at vi skal jobbe med å få på plass et fornuftig regelverk som tillater rekreasjonskjøring, da selvføgelig etter løyper og i ordnede former.