YES

Tom, du er en skikkelig skøyer. Koselig at du kommer med dine innerste tanker, fortsett med det. Jeg setter pris på dine innlegg, de hjelper meg med min sak mer enn mine egne innlegg. Fortsetter du på denne måten så tror jeg scootermotstanderene har mistet all troverdighet. Tusen takk, kom med mer av dine innerste hjertesaker, på forhånd takk!

gjende skrev: Du spurte (80 i 90-sone) - og jeg syntes ikke den sammenligningen var helt reell. Da er det mer reelt å sammenligne bilkjøring på sykkelsti (som jeg ikke forsvarer) og scooterkjøring der det ikke er lov å kjøre scooter (som du forsvarer.) Nå drar du han litt langt, sammenlign heller sykkelsti og oppkjørte skiløyper, det blir rettere, det er ingen scooterkjørere som driver å spinner i lysløypa! Eller mener du den norske fjellverdenen er en eneste stor sykkelsti eller oppkjørt og merket løype laget kun for skiløpere?

Kanskje du har havnet på feil klode!

Gir du fanden fingeren, så tar han hele handa! Ja det er jo det dere holder på med, stopper vi ikke dere nå tar dere jo hele handa! Så hvem som er fanden her får vi diskutere. At jeg forringer din opplevelse på fjellet med min scooterkjøring, det er helt greit at du mener det, det får være ditt problem som du får leve med. Der jeg har hytte går det en skiløype forbi, det er noen scootre som kan kjøre der med løyve, skulle jeg fått velge skulle det bare vær scootre som brukte den løypen, når jeg er på hytten komme skiløperene gående å setter seg i skavlene rundt min hytte å raster, når de går kommer det nye og overtar rasteplassen. Jeg har ikke mange timene i løpet av en dag som jeg føler at jeg er alene på fjellet, snøscooterne som passerer i løpet av sekunder plager meg ikke, men de der turgåerene som bytter på å være der hele dagen forringer min opplevelse. For min del skulle jeg gjerne byttet ut brukerene av løypen forbi min hytte fra skiløpere til snøscootre. Men slik er det ikke, jeg kan ikke nekte de turgåerne å være på fjellet og jeg får bare innfinne meg med at de er der og trives med det jeg har. At jeg skulle gå til frontalaksjon mot disse mennesken ville for meg være utenkelig, jeg har ingen rett til å si at området rundt min hytte skal være uberørt av andre. Dette gjelder dere andre som ikke vil godta andre også.

Du har mange gode poeng her, jeg ser du har satt de litt på spissen, men det er greit for det gjør jo jeg også, litt for å poengtere hva man mener og litt for å få reaksjoner. Jeg er helt enig at vi skal verne om naturen, det er derfor jeg ønsker løyper som scooteren kan brukes i,disse løypene trenger ikke å gå i samme område som skiløperene går. Jeg mener heller ikke at scooteren skal være på fjelltopper slikt, men en løype gjennom et område ødelegger faktisk ikke naturen, og hvis vi snakker om dyrene må vi forby skigåing også. Ski er jo også en nyvinning som øker tilgjengeligheten for mennesker i naturen,hvis man ser langt tilbake i tid. For dyrene er dette like urovekkende som en snøscooter. Jeg har valgt å ha hytten der jeg trives, jeg bruker den å går lange skiturer fra den i helgene og i ukene når jeg har mulighet. At jeg foretrekker å knyte skiene og privianten på sleden, når jeg er ferdig på jobb fredag kveld, en mørk februardag er rett å slett som du sier av bekvemelighet, det innrømmer jeg lett. Men når dette ikke skader naturen, ikke plager dyrene mer enn om jeg gikk på ski, og det er få skiløpere jeg møter der, de jeg møter bruker jeg å hjelpe med provianten sin, har aldri hørt noen klage på det. De som bor her og har hytte her er ikke mot snøscootre, det er pussig nok dere som ikke er her som klager over snøcooterbruken her. Nå mener jeg ikke at du "jarle" har klaget over scooterbruk her, men det noen i byene her også som nevner det samme som du. Så du er ikke alene, desverre

Ja, her var det mye jeg kunne tenkt meg å kommentere, men det vil bli et alt for langt innlegg. Men det som provoserer meg litt er din tro på at jeg har dårligere verdier i livet enn deg, i alle fall når det gjelder natur og naturopplevelser. Jeg vil heller si at jeg er litt mer nyansert i mitt syn på motorisert ferdsel, jeg mener ikke at det skal være scootre over alt i fjellet, jeg vil ha løyper de kan kjøre i og andre deler av fjellet skal vær uberørt. Scooterløpene skal ikke være så mange at det blir noe problem å finne områder hvor det verken skal sees eller høres en scooter. Jeg ferdes med snøscooter i min fritid til min hytte, og jeg mener det bør være lov, og jeg bryr meg ikke om hvilken adresse du måtte ha, jeg ville være uenig med deg uansett hvis du mener jeg skal bære alt til hytta bare for at du skal få ha dine verdier i fred. Men hvis du var en jeg møtte på vei til hytta ville jeg godta at du hadde et annet syn og ga uttrykk for det, men at du skal sitte på et kontor i Oslo å føle at drømmen din blir ødelagt av at jeg muligens kjører scooter til hytta blir i mine øyne for dumt. Jeg sitter igjen med en følese av at du/dere setter oss scooterførere i bås, og ser på oss som noen som absolutt ikke går på ski og opplever denne formen for friluftsliv, og at vi ikke aner hva det vil si å gå på ski i naturen nyte utsikt og den fantastiske opplevelsen det er, men det gjør mange av oss. Vet du egentlig hvem som er den"vanlige" scooterbruker? Det hadde vært gøy om du kunne skrive her om hvilke typer mennesker du mener kjører snøscooter. Nå hadde jeg ikke tenkt å gå inn på dette, men til din opplysning har jeg vokst opp med skiturer fra jeg lå i pulken bak min far, 2 år gammel begynte jeg å gå litt selv. 8 år gammel vant jeg mitt første sonerenn, etter det har jeg vært kretsmester, områdemester flere ganger og har 2 andreplasser og en tredjeplass i Nord-Norsk mesterskap og tro det eller ei, det er på ski. Jeg går fortsatt mye på ski og deltar på flere turrenn hver sesong. Jeg går fast 3 mil hver tirsdag, torsdag og søndag. I tillegg blir det mange rolige fine turer innover viddene. Jeg noterer lengden hver gang jeg er ute på ski og har allerede passert 500 km denne sesongen (fra november). Så jeg kan gå på ski, og jeg vet å bruke naturen på den måten også, men hvorfor du skal tvinge meg til å bruke skiene med provianten på ryggen når jeg skal til hytta forstår jeg ikke. Nei, bruk hodet og gå i den flotte naturen vi har, ikke irriter deg over de scooterene du ikke ser og ikke hører de kan ikke ødelegge for deg. Å skulle du være så heldig at det kom en scooter der du går, nyt synet og bruk sporet etter den for å øke gleden ved å gå på ski. Det er fortsatt plass til alle!!!!!!!! PS: Villmanskjøring og annen uvettig snøscooterbruk er jeg og andre scooterbrukere imot, og denne formen for scooterbruk må vi komme til livs, men det gjør vi ikke med å forby snøscooteren enda mer. Nei, legg tilrette for bruken å la selvjustis og kontrollmyndighetene holde orden på det. Bøtelegg eller ta utyret fra de som forbryter seg, så skal du se at det blir lite scooterkjøring der det ikke skal være snøscootere. Da får du dine områder i fred og ro!

Ja her viser du med klare ord at du totalt mangler forståelse for andre mennesker og du tydelig vis ikke vet hvem som er hovedbruker av snøscooter, her hvor jeg bor i alle fall. Tror du at vi scooterfolket, som du kaller oss, ikke går på ski? Klart vi gjør, i alle fall mange av oss, og jeg tror faktisk jeg kjenner fjellene jeg ferdes i og jeg kan love deg at jeg setter like mye pris på naturen og dyrene der som du gjør. Du skjønner i mine øyne blir det for dumt at du sitter midt i en by og krever at jeg som bor i naturen skal leve som vi gjorde for 50 år siden her. Tiden går her også skjønner du og jeg mener jeg har rett til å kunne frakte proviant og andre ting til hytten min, uten at du skal sitte i Oslo å kreve at den naturen du TENKER på ikke er berørt av motorisert ferdsel, jeg blir helt matt av sånne egoistiske tanker , for det er det det er og ingenting annet. Med fare for å gjenta meg selv vil jeg si, det er plass til oss alle, du skal få ha din uberørte natur og vi ønsker egne regulerte løyper for vår aktivitet, dette er fullt mulig bare vi ikke opererer som egoister og skal ha alt for oss selv. Og hvis du ikke kan godta at snøscooteren er kommet for å bli og bli brukt, så har du et problem, og det er selvpåført!

Denne gang trenger ingen å beskyttes mot seg selv,FORNUFTIG snøscooterbruk er ikke noe stort problem, egentlig!!!!!!!!!!!. Problemet ligger nok hos de som får psykiske problem av å høre eller se en snøscooter. Nå sier ikke jeg at den personen som plages av snøscooteren ikke skal få si sin mening, men muligens den personen bør gå litt i seg selv å vurdere hva det egentlig er ved snøscooteren som plager han. Er det sporet i snøen? Lyden fra motoren? Synet av noe som kommer seg lettere frem i terrenget en skigåeren selv? Snakker vi om en form for egoisme/sjalusi? Hvorfor blir noen så sint når de ser en snøscooter at de slår scooterføreren med skistaven uten noen annen grunn enn at han kjørte snøscooer forsiktig forbi skiløperen. Hva er det som gjør at noen kan tillate seg å reagere på en slik måte? Nei, tror nok at vi når langt med å vise forståelse for hverandre, og ved å legge tilrette for alle der det er mulighet for det. Det fungerer ikke med en lik lov som skal gjelde i hele landet , det må være mulig å kunne tilpasse dette for den kommunen det gjelder.

Ja det er det jeg også legger i det uttrykket, ville bare vite at vi var enige i det før jeg komenterte det. Men det var fint at du også mener at de fleste velgere i Norge er for kommunal selvråderett og en fornuftig bruk av snøscooter, som også innbefatter rekreasjonskjøring.

Jeg håper også at de fleste står for et fornuftig standpunkt, mulig du og jeg ser litt forskjellig på hva som er fornuftig, men det er ikke mye fornuft i det regelverket som finnes i dag. Kan du forklare hva du mener med populismens skråplan? Så slipper jeg å anta!

Skal ikke la dette bli en politisk diskusjon, men jeg håper vi kan få bredere politisk støtte for scooteren en Siv og co. Jeg er glad i snøscooteren, men det er viktigere ting i politikken enn snøscooter, så jeg stemmer nok ikke på Siv. Jeg kan gjøre mye for å få kjøre scooter, men ikke det. Men dette er min personlige mening. Vi får jobbe for politisk støtte blandt alle parti, men det er nok mere realistisk å få gehør hos Jens enn Kristin.

Ja, vet det var en noe drøy konklusjon. Men jeg er enig i at diskusjonen ble etter hvert saklig, og dessverre er det ikke her det avgjøres. Men med slike diskusjoner og saklige innspill kan man kanskje få informert flere, og hvem vet, kanskje det når de rette personene til slutt.

Det har roet seg ned her nå, betyr det at alle har fått frem sin mening i saken og at vi begynner å bli enige? Jeg håper vi som ønsker scooterbruk har fått frem til dere motstandere at vi faktisk ikke er en gjeng tullinger som ønsker å knuse naturen, men tvert om er glad i naturen og ønsker å bruke den fornuftig. Når jeg ser på slutten av diskusjonen ser jeg absolutt en bevegelse blandt de som var veldig motstandere i starten, det ser ut til at de også ser en fornuftig løsning hvor snøscooteren er en del av samfunnet. Så min konklusjon er at motstanden mot en fornuftig bruk av snøscooter både i nytte og rekreasjons øyemed ikke er så stor som mange trodde. Faktisk ser det ut som at det til og med er flertall for denne formen for snøscooterbruk blandt medlemmene på dette forumet også.

Ja, må bare stille meg i rekken sammen med deg. Det virker som ar samene har en dårlig innstilling på å bevare naturen. Men nå blir jeg vel anmeldt for tarakasering av en minoritet. Det er jo sånn de oppererer, med skremselspropaganda. Hadde samene drevet på en naturvennlig måte hadde vel naturen hatt det mye bedre, da snakker jeg om mer enn scooter og atv kjøring, men dette er vel en total avsporing av tråden. Men for all del, dere som tror at alle som kjører scooter, bruker den som størsteparten av samene, det er feil. Vi andre bruker scooteren for det den er verdt, et flott verktøy som kan gagne mange. Vi vil ikke ødelegge naturen! Dette innlegget hører vel ikke hjemme her, men et lite hjertesukk må man få komme med, jeg tror overbeite med alt for mange rein er et større miljøproblem enn snøscooteren. Nå har jeg vel satt meg ut for hugg, men skitt au!

Det jeg tror teerex prøver å si deg er at vi er imot barmark kjøring med hvilket som helts kjøretøy, jeg er for snøscooterkjøring på snø, men kraftig motstander av all kjøring på barmark. Kjøring på barmark setter spor etter seg, det gjør ikke kjøring på snø. Men , hva vil du frem til med dine innlegg Brynhild? Slik kjøring som du snakker om er forbudt, og skulle det være lovlig noen plass får vi jobbe for å stoppe det. Men jeg fatter ikke hva dette har med vårt ønske om kontrollert bruk av snøscooter på snøføre i løyper eller tildelte områder å gjøre?

Ja, du sier noe der, kanskje vi må forby all skigåing og bare tillate motorisert ferdsel ,da motorisert ferdsel stresser dyrene mindre enn f.eks en skiløper.

Er jo enig med deg i mye av det du sier, mulig vi definerer restrektiv og uavgrensa omfang forskjellig, men det er vel ikke så rart siden jeg ønsker fornuftig snøscooterkjøring i kontrolerte former hjertelig velkommen. Og det gjelder også rekreasjonskjøring. Det er jo veldig bra at du (og mange med deg) er så bekymret for dyre- og fugle-livet i den norske fjellheimen, flott det, men dere er litt sneversynte, da det etter deres sigende bare er snøscooteren som forstyrrer disse dyrene, jeg er temmelig sikker på at totalt sett rundt om i hele Norge er dyre- og fugle- livet mer plaget av at det ferdes skiløpere rundt om i hele fjellverdenen, enn de er av scootertrafikken i Norge. Nå må jeg skynde meg å skyte inn at dette er bare min vurdering og jeg har ingen form for kilder eller forskning som støtter meg i det jeg sier, så slipper vi den diskusjonen. Men tror du "stuttjukken" at du ikke stresser dyrelivet der du tusler rundt i skog og mark?

Jeg synes også denne diskusjonen har tatt en positiv vinkling, når det gjelder kjøring på ubrøyta vei er jeg enig med deg. Det er der det er lettest å kjøre med prepareringsmaskin og derfor er disse veien ofte tett befolket av skiløpere, derfor mener jeg det må være fornuftig i den enkelte kommune å sette seg ned å se hvor det passer inn med det allerede eksisterende friluftsliv å bruke snøscooter, i noen kommuner er det lett å finne adskilte plasser for scooterkjøring og i andre er det værre. Vi scooterflok ønsker ikke å presse bort skiløpere fra allerede etablerte skiløyper, men ønsker å finne løyper/områder det passer å kjøre. Noen plasser kan dette være etter ubrøytret vei andre plasser ikke. Det som er viktig for oss alle er at vi unngår konflikt.

Nå begynner vi å bli enige, klart det er for mange som driver pøbelkjøring, sikkert litt forskjell på hvor i landet du er. Her hvor jeg bor har vi en sterk selvjustis innad i scootermiljøet. Vi har en lovlig rekreasjonsløype som vi kjører i, det er denne vi bruker når vi drar på tur for å grille og kose oss i et godt miljø. Det er denne muligheten vi ikke vil miste, derfor blir de som kjører som pøbler satt på plass av sine egne. Jeg mener dette er veien å gå, gi scooterkjørerene egne løyper og områder de kan kjøre i, men blir reglene brutt er det slutt på hele gleden. Dette vil gjøre at selvjustisen innad blir sterk. Hvem vil vel ha på seg at de har ødelagt for kompisene og hele samfunnet de bor i. Jeg mener fortsatt at det er plass for alle i vår vakre natur uten at noen skal presses bort. God kveld til deg å!

Ja, det er bra du lærte noe når du var liten, forståelse for andres menig læret du ikke, at du alltid har rett har du visst også lært, men det kan være lurt å høre på andre. Hvilken bakrunn du har og hvor dypt forankret du er, vet jeg ikke, men at du selv føler du er godt rustet for å uttale deg er jo bra. Men så over til problemet ditt, det kom tydelig frem i siste innlegg at det egentilg ikke er de som kjører ulovlig du er ute etter, men all snøscooterkjøring. At det er alt for mange får stå for din regning, jeg synes det er koselig å kjøre på snøscootertur sammen med mange andre, stoppe en passelig plass for kaffe, pølse og en hyggelig stund. Når jeg går på ski går jeg en annen vei, en plass det ikke er scooter hvis jeg ønsker det, for de plassene er det mange av. Kommer det en scooter når jeg går på ski, gjør ikke det noe i det hele tatt. Jeg hilser og går videre. At miljøet tar sånn grusom skade av snøscooteren trodde jeg var en diskusjon som var over. Stikk fingern i jorden, hva ødelegger en snøscooter annet enn din opplevelse, som er en selvpålagt irritasjon. Hadde du vært litt mer rund i kantene hadde kanskje du også innsett at turen ikke var spolert på grunn av en og annen scooter. Nå nei du luringen , det er nok deg selv og ikke naturen du tenker på, hadde det vært naturen og dyrelivet du tenkte på, hadde du også vært skeptisk til masseturisme på ski, skiløyper som svinger seg innover terrenget med hundrevis muligens tusenvis av folk som går på ski. Tror du dyrelivet står rolig å avbalansert langs de løypene og ikke er stresset i det hele tatt? Dette temaet har jeg ikke sett at dere er så opptatt av, pussig? Jeg kan forsikre deg at naturmiljø er en part hos meg, jeg lever i naturen, den er en naturlig del av min hverdag, jeg trenger ikke å sette meg i bilen for å kjøre til det du kaller naturen, jeg er her hele tiden. Jeg er på fjellet nesten hver dag, hvis jeg er frisk da, til fots om sommern, på ski og snøscooter om vinteren. Jeg bruker ikke terrenggående kjøretøy om sommeren, fordi de faktisk skader naturen.

Gud hjelpe meg for en total bomert, har noen påstått at det ikke finnes noen sorte får blandt scooteførerne, men det er jo de vi vil til livs alle både scooterfolket, skifolket og du Yngve. At du er useriøs har du jo skrevet under på selv så det gidder jeg ikke å utdype. Hva er overveldende for deg? Det kan ikke være stort! Sånne som deg ødelegger en konstruktiv diskusjon som har en ting for øyet, nemlig at ting skal bli bedre for alle parter, det du gjør er å provosere folk, har aldri hørt at provokasjon noen gang har vært løsningen. Tørk deg i bak du, det er deg vel undt!

Det er flott å se at det er bevegelse i positiv rettning, vi scooterfolk har jo absolutt ikke til hensikt å presse dere ned fra fjellet, Det er plass til alle, vi ønsker at det skal være områder(store områder) som er uberørt av snøscooter vi også. Vi skal ikke komme å ødelegge for dere i disse områdene, dere er derimot velkommen til de områdene som er åpne for scooterkjøring, vi kjører ikke så fort at vi ikke kan stoppe eller svinge rundt dere, vi ønsker ikke egne områder, men områder der vi kan ferdes uten å få bot. Det som er viktig er at når vi kjører i disse områdene må skiløperene forstå et vi har lov å være der, det å kunne hilse på en skiløper som hilser tilbake med et smil, og ikke en skistav som suser i hjelmen med en smell, vil for meg være kjempeflott. Jeg har fått skistaveri hodet mens jeg kjørte skispor i turløypa med idrettslagets snøscooter, måtte stoppe å spørre hva som stod på? Fikk til svar at han ikke så at jeg kjørte med sporkalle og han beklaget!!!!! Men selvfølgelig skal den største delen av fjellet være scooterfri. Jeg er sikker på at hvis vi satt oss ned å diskuterte løsninger istedet for problem og motsettninger så ville vi nådd langt og husk det er plass til alle! Og OZZI du virker som en fornuftig person, med slik innstilling som du har kan vi nå langt mot et felles mål.

Ja i din verden er det vel mange som kjører ulovlig snøscooter, men det er faktiskt ikke tillfelle. Få nå lagt tilrette med løyper for snøscooter og løyper for skiløpere, så skal du se at folk holder seg til scooterløypene, og det blir lite ulovlig scooterkjøring. Det er klart at du foretrekker å kjøre i en lovlig løype når du risikerer 10000,- i bot hvis du kjører utenfor. Dette med bøter og kontroll er jeg ikke imot. Gjerne ennå større bøter og mye mer kontroll, men da må det legges tilrette for å bruke scooteren på en fornuftig måte. Når du sier at det ikke er så veldig mye bedre i Nord-Norge lurer jeg på hvor og hva du mener. Det er klart hvis du mener at all scooterkjøring er et problem, ja da er det ikke noe bedre her. Men hvis du tenker på snøscooterkjøring totalt er nok snøscooteren en større del av hverdagen her og den blir brukt på en helt annen måte. Her er scooteren en viktig brikke i dagliglivet og brukes deretter. Det er klart at det er steder i Nord-Norge som er nybegynnere i snøscooterverdenen også, og hvor den ikke er en naturlig del av hverdagen, det er vel disse du refererer til. Men når dere tar alle under en kam, er det ikke rart at vi som ikke opplever scooteren som en trussel, men en mulighet blir provosert. Kom å bli med på en tur, opplev fellesskapen, det gode miljøet, de glade folkene, ungene som går på ski og aker i skavlene, smak på kaffen, de nygrillede pølsene osv. Så skal du se at det er noe helt annet en villmannskjøring og ulovigheter vi driver med, men derimot rolige familiefolk i alle aldre som ønsker å slappe av i felleskap med andre mennesker og kose seg ute i naturen. Jeg er sikker på at du hadde likt deg godt og til og med trivdes sammen med oss. Kanskje vi kunne tatt en skitur en annen dag, du vet vi snakker ikke om enten eller men både og.

Denne må du utdype mer, eller lever du i den tro at en skiløype med hundrevis av skiløpere ikke plager dyrelivet? Jeg velger å ikke kommentere mer på dette utsagnet før du har utdypet det litt, mulig jeg har misforstått noe.

Ja, nå leste kanskje ikke du starten på det jeg skrev, jeg skrev at dette gjelder her jeg bor! Men i din kamp om å få frem dine synspumkter i en sak hvor du er en nybegynner er det vel lett å overse viktige opplysninger. Du skjønner at hos dere er snøscooteren noe nytt og spennende, dette tiltrekker muligens en del brukere som ikke er moden nok til å eie en snøscooter, disse bruker den ikke på den rette måten og irriterer helt klart både motatandere og andre snøscooterbrukere. Her hos oss har scooteren vært i bruk i over 40 år og vi vet hva den står for, brukerene her er fra 16 - 75 år og de som er mest irritert på dere såkalte naturnytere er faktiskt de eldste. Mener du at fordi jeg kjørte for fort med bilen min i går så skal du miste retten til å bruke din bil? Få politiet til å ta de som driver ulovlig kjøring og slutt å plag meg når jeg kjører lovlig og det værste av alt er at dere som betegner dere som miljøvernere tar alle over en kam og mener vi ikke burde være i terrenget i det hele tatt. Nå virker det muligens som om at jeg kjører snøscooter hele tiden, men jeg tilbringer mer tid på ski enn på snøscooter, derfor kjenner jeg til kommentarene fra skifolket når det kommer en snøscooter kjørende. Da bruker jeg å spørre hvorfor de hisser seg opp over at det kommer en scooter kjørende lovlig der han har fått beskjed fra kommunen at han må kjøre for å komme seg til hytta, han har ikke noe valg på hvor han skal kjøre, men jeg kan gå hvor jeg vil, så hvis jeg ikke liker at det komme en scooter så får jeg gå en annen plass en der scooterene kjører.