Erling12

Ja, fordi jeg politisk prioriterer (1) at man skal kunne handle fritt hos den billigste kjøpmann, og (2) at naturen har større verdi enn bønders utbyggingsiver. Det later til at du tror det kun er norske bønder som kan produsere mat. Det gjør at jeg synes noe synd på deg.

Kom gjerne med et sitat der jeg hevder dette. For du har vel dekning for ditt retoriske spørsmål? Du konstruerer vel ikke stråmenn? Nei, så uredelig er du nok ikke...

Ah, du tror i likhet med hypotesedebattanten at det er jeg som har bevisbyrden når du kommer med en påstand. Gratulerer med fremragende modenhetsnivå i debatt

Finnmarks_puddel skrev: Kan du komme med håndfaste bevis på at kjøreturen hans har ødelagt natur? Eller er du av den typen som tror at hvis mange sier noe, så er det sant? Pisspreik. Jeg som kunde må betale overpris fordi staten ønsker å holde liv i norske bønder. Jeg ønsker å kjøpe mat fra utlandet til markedspris, men den gang ei... Sånn blir det når det må reguleres i hytt og pine for at talentløse folk på landsbygda skal overleve.

Skaubjønn bekrefter nå det jeg skrev over. Vi er åpenbart enige om at mennesker ikke har lik, men ulik, verdi, uansett hvordan man definerer verdi.

Til Notam: Finnes det en eneste i kommunen din som har vært på samtlige topper man ser på andre siden av fjorden? Jeg kjenner mange flotte mennesker fra Oslo vest og Bærum som har vært på enhver topp på himmelranden i for eksempel Jotunheimen. Det er noe med disse menneskene som er så mye bedre enn saueflokkbønder. De er selvstendige, individualistiske, utforskende og modige. Som tidligere nevnt, det er en grunn til at Nansen og Monsen ikke kom fra Steigen, men fra Oslo.

SRX skrev: Man kan drive primærnæring der det er lønnsomt, og mennesker på Oslo vest kan kjøpe fra handelsmenn i primærnæringen som driver med overskudd. Så enkelt er det, dessverre for deg.

Som sagt er det diskiminering med hensyn til verneplikt, og dersom Norge blir angrepet kan man tvinges til å sette livet på spill. Dette viser at enkeltindivider ikke har anledning til å sette sitt eget liv foran statens selvstendighet. Et slikt system er i mine øyne ubeskrivelig ondt. Menns liv er lavere verdsatt av staten enn kvinners. I helsevesenet tilkjennes man heller ikke lik rett til å leve. Det diskrimineres blant annet på bakgrunn av alder. Hvis det ligger en livstruende skadd 70-åring og en livstruende skadd 10-åring ved siden av hverandre, og kapasiteten sier at bare én kan reddes, trekkes det ikke lodd. 70-åringen nedprioriteres. Gamles liv er lavere verdsatt av staten enn unges. Dersom du oppfører deg dårlig nok i statens øyne har politiet lov til å drepe deg. Din verdi er altså avhengig av din atferd i statens øyne, ikke at du er et menneske i seg selv. Disse er bare noen eksempler som viser at det ikke finnes noe i praksis som tilsier at alle mennesker er like mye verdt, selv ikke når man følger din definisjon og måler menneskets verdi etter "retten til å leve". Jeg synes for øvrig denne definisjonen er temmelig håpløs.

Jeg stiller spørsmålet "verdt for hvem?". Du definerer det altså som "like mye verdt for den som nedtegnet menneskerettighetserklæringen". Det er ditt valg av definisjon, og et fair ideal. Men for de fleste (alle) enkeltpersoner, stater og organisasjoner vil det alltid være noen mennesker som er mer verdt enn andre. Og nei, det handler ikke nødvendigvis om penger. Lik rett til å leve har man slett ikke. I Norge er det for eksempel slik at menn kan tvinges ut i krig og måtte ofre sitt liv for nasjonens selvstendighet, mens kvinner slipper dette. Så lenge menneskerettighetserklæringen åpner for tvungen verneplikt er den null verdt for meg. Det beviser at den er ren politikk, og ikke en erklæring basert ene og alene på beskyttelse av enkeltmenneskers rettigheter. Den norske stat har innlemmet menneskerettighetene i lovgivningen, men ikke dermed sagt at alle mennesker er like mye verdt for staten. Hvis du lar deg lure til å tro det, er du svært naiv.

Gjelder dette også i vest? For eksempel i Jostedalen, på Sognefjell eller på Sunnmøre? Må snart ta stilling til hvor jeg skal prøve å få lagt årets vårskitur.

Ivan skrev: Nok et interessant spørsmål fra din side. Det er klart at bedrevitere med dress ofte opptrer svært provoserende, mens bønder i mange tilfeller fremstår som jordnære og hyggelige folk. Denne tråden handler imidlertid om hvem som har best sans for naturopplevelse, og der er det den øvre middelklasse fra Oslo vest og Bærum som dominerer.

Ivan skrev: Interessant tema du tar opp der. Jeg vil først slå fast at det ikke er IQ som avgjør hvor mye et menneske er verdt for meg. Men floskelen "alle mennesker er like mye verdt" har jeg aldri forstått helt. Verdt for hvem? Mener du seriøst at et ukjent menneske er like mye verdt for deg som din mor? Selvfølgelig ikke. Så hvem er alle mennesker like mye verdt for? Gud? Han finnes nok ikke. Staten? Det spørs hvordan man ser det. Noen mennesker er mer verdt for samfunnet enn andre som bidragsytere. Juridisk? Hardly. Det åpnes i mange tilfeller for å prioritere den best kvalifiserte osv. Det er vel omtrent bare i strafferett at man kan si at alle mennesker behandles omtrent som de var like mye verdt, og knapt nok der. Så nei, alle mennesker er ikke like mye verdt.

Fjellbukken er nå offisielt gitt opp. Finnmarks_odel: Hvordan vil du definere verdiskapning? Ut fra det du skriver kan det virke som om du kun anser primærnæring, altså matproduksjon, som verdiskapning. Hvis dette er riktig, har du en noe spesiell måte å se det på, haha Poenget med å skape verdier er at man skal ha noe å leve av? Om man er frisør, fisker eller taxisjåfør spiller ingen rolle. Hvis noen vil betale for det man yter, får man verdier til å leve av. Enkelt og greit. Skillet går mellom de som klarer seg selv, og de som må ha subsidier av det offentlige. I sistnevnte gruppe finner man stort sett folk i primærnæringene. Det er for meg en gåte at disse får overført store summer for å drive underskuddsforetak, mens resten av næringslivet blir slått konkurs hvis de ikke evner å skape overskudd. Slik sett må svært mange i primærnæringene anses som snyltere. Finnmark er det fylket som sliter mest med sosiale problemer, sammen med Oslo øst (som er preget av arbeidere og muslimer, og følgelig er en "No Hope Zone"). Finnmarkinger må derfor få overført store beløp og gis en rekke særordninger for å i det hele tatt overleve. Pengene de får fra eliten i sentrale strøk går i stor grad med til å finansiere en usunn livvsstil som medfører at gjennomsnittlig levealder er relativt lav. Dessverre er finnmarkinger flest æreløse ved at de ikke retter en ydmyk takk til folk fra Oslo vest og Bærum, som sørger for at de kan opprettholde sine patetiske liv.

Fjellbukken. Røret ditt blir ikke bedre av at du tilsetter ytterligere med saus. Legg vekk saken nå. Det er ikke genetiske forskjeller som har skapt eventuelle fedmeforskjeller mellom nord og sør i Norge. Det er kultur. Punktum. Finale. Over. Og ut med deg.

Argumentene hans hadde jeg hele tiden, men hvorfor bruke tid på dem? Det var du som kom med en positiv påstand, og følgelig din bevisbyrde. Man trenger ikke annet enn logisk sans for å se at dine hypoteser var umulige, så det var generøst av den andre debattant å drive litt barnelærdom med å ramse opp ting som for de fleste nok fremstår som like åpenlyse som at vann er vått. - Gener forandrer seg lite på tusen år - Folk flytter - Det finnes andre måter å skaffe mat på enn å dyrke jorden Slike ting som dette burde det være unødvendig å nevne. Men neste gang du forsøker å debattere bør du lære deg helt elementære ting som at når du kommer med blåste hypoteser er det ikke motstanders byrde å motbevise disse. At jeg skal måtte forklare slikt til en voksen person gjør meg deprimert. Et lite lyspunkt er det dog at du legger deg paddeflat, og innrømmer at hypotesene var det reneste sprøyt.

10 poeng til TL. Jeg er redd du kaster perler for svin, men det du sier er helt korrekt (og for de fleste helt selvfølgelig).

1. Hersketeknikk og personangrep er ikke det samme 2. Bevis din hypotese (1) og (2)

Jeg ser tre kallenavn, som ikke kan karakteriseres som personangrep. Det siste eksemplet kan diskuteres. Det er jo mulig at vedkommende aldri har vært på utfartssteder, og av den grunn ikke har sett bærumsregistrerte biler. Hvis det er tilfellet, beklager jeg, men da burde han heller ikke komme med de påstander han gjør. Dette er imidlertid et soleklart personangrep: og dette: og dette: Videre er det bare å konstatere at spekulasjoner om folks identitet er tillatt på fjellforum, både fra moderators og andres side. Man må følgelig ikke la seg forlede til å tro at det er anledning til å opptre anonymt i innlegg som vises offentlig her.

Siden du og andre roper så høyt om mine angivelige personangrep, må du gjerne komme med konkrete eksempler, så får vi kartlagt om du har rett. Det er dessverre ting som tyder på at dine påstander på dette feltet er både like fantasifulle og feilaktige som dine hypoteser angående ulikheter i gener mellom nord og sør som årsak til fedmeforskjeller.

De mest nedlatende karakteristikkene mot enkeltpersoner i denne tråd kommer ikke fra meg, men er rettet mot meg. Jeg har tegnet et generalisert bilde av virkeligheten der ute, og beskevet trekk ved store grupper. Det er umulig, og har heller ikke vært min intensjon, å få med alle nyanser og detaljer. Selvfølgelig finnes det mange flotte mennesker på bygden, og håpløse individer i byen, men når man tegner et kart må man alltid foreta visse forenklinger for å få frem en oversikt. Det at nyanser er utelatt betyr imidlertid ikke at de tendenser jeg peker på er feil. De står ved lag med rak rygg. Jeg opplever å bli tillagt en del meninger etter hvert som jeg aldri har uttrykt. Brukere konstruerer stråmenn og egne sannheter om hva jeg angivelig skal ha sagt. Jeg har sagt det som står skrevet, og ikke noe annet. Punktum. For å sette seg inn i hovedpoenget mitt er det bare å lese hovedinnlegget. Avsporinger er av mindre viktighet.

Finnmarks_odel skrev: Ja, her viser du dyp innsikt i hvor verdiskapningen skjer i Norge. Spesielt bønder og gruvearbeidere er avgjørende for Oslofolks overlevelsesevne For øvrig registrerer jeg dine personangrep, og lar dem tale for seg.

Fjellbukken skrev: Jeg har tydeligvis ikke evner som gjør meg istand til å forstå hva du skriver.

Jeg begynner etter hvert å få ganske stor medfølelse for deg, Fjellbukken. Du har beveget deg inn på et område du ikke behersker, og det hjelper deg ingenting å fremstille meg som "ett mobbeoffer som har ett enormt behov for å fortelle andre hvor flink, god, dyktig, stor og bra han selv er" (sitat deg). Det er fortsatt ikke mer å tilføye, ut over det jeg allerede har sagt til deg. Oppfordringen om å komme med dokumentasjon som kan underbygge og/eller sannsynliggjøre dine fullstendig håpløse hypoteser er påkrevd hvis vi skal komme videre. Jeg foreslår for det første at du holder deg til sak, og unngår personangrep. Videre foreslår jeg at du innrømmer at hypotesene dine er riv ruskende gale, og ikke har noe som helst med virkeligheten å gjøre. Fedmeforskjeller på aggregert (les: langs landsdels- eller by/land-akser) nivå eksisterer ikke i Norge i merkbar grad som følge av genetikk, bare av kultur. Jo før du gir deg på dette, dess mer redder du av ditt eget skinn. Godt valg.

Fjellbukken skrev: Jeg har aldri noen sinne hevdet at samtlige "bygdinger (sic)"er "fetere". Dette er rent oppspinn fra din side, som du burde holde deg for god til. For øvrig ser jeg at du opprettholder dine særs fantasifulle og fullstendig håpløse hypoteser, og kan i den forbindelse bare vise til mitt forrige innlegg der jeg ber deg om dokumentasjon på punkt (1) og (2). Dette handler ikke om min uvitenhet, men tvert imot at det ikke finnes holdepunkt for å underbygge dine påstander. Jo mer viten man har, jo lettere er det å se at du er på jordet. Det er intet mer å tilføye i sakens anledning.

Hva er din definisjon av naturopplevelse da, finnmarks_odel? Å frese innover vidda på scooter i et inferno av støy og eksos? Eller kanskje å ligge døddrukken i lavvoen etter siste natts himkokrølp? Eller kanskje kjøre det gamle CO2-monsteret til Skippagurra for litt kos? Det er ikke mye klasse over slik kultur, spør du meg. Jeg er sjeleglad for at mer siviliserte og oppegående mennesker i byen passer på å holde finnmarkinger på matta. Samtidig regner jeg med at du er takknemmelig for at vi finansierer deres livsopphold der ute på vidda? Du kan bruke ditt neste innlegg til å takke ydmykt.