theClaws

All praktisk erfaring med snøscooter tyder på at både dyr og fugler oppfatter en skiløper som en større fare enn en snøscooter som kjører på anstendig. Det blir det samme som med bil, så lenge du sitter i bilen med motoren i gang - vil elgen stå å se på deg. Stopper du og går ut av bilen, kan du være ganske sikker på elgen springer sin vei. Jeg har flere ganger studert tiur på ganske så nært hold under vedkjøring, og de flyr sin vei i det man stopper scooteren...

Det er vel nettopp fordi de hører lyden av motor som nærmer seg sakte men sikkert og blir vant til den, slik at når den blir borte når du stopper, så skjønner de at det har vært masse lyd i nærheten, og at det da er fare på ferde. 

Elgen skjønner jo ikke hva en bil er, siden den ikke beveger seg som ett dyr, ikke ser ut som ett dyr, ikke høres ut som ett dyr osv...eller kanskje de liker å se på biler? kanskje de teller dem og fører statistikk? 

Ja forby likesågodt mennesker i naturen også. Skal du ut i naturen må det ha et nytteformål, som å plante trær og telle vilt. Egotrip turer ut i naturen hører ikke hjemme noen steds. Finnes ikke noe verre enn å oppdage et menneske når du tror du er midt i villmarka, blir helt satt ut av sånt, kan gå opp til et par uker før nervene roer seg igjen.

Neida, det virker som du ønsker å latterliggjøre det synspunktet med en dårlig hersketeknikk, men jeg syns mennesker i naturen er helt greit jeg, bare de lar motorbråk og forurensning være så langt som mulig utenfor de "enorme" områdene som du kaller det. Jeg mener jeg snakker for mange når jeg sier at meningen med naturen er å finne ro, se på den, være i den, lytte til den og oppleve den uten innblanding av unaturlige elementer. Man slipper snart ikke unna lyden av olje som forbrennes i en metallsylinder. Det kommer forstyrrende helikopter og fly allerede.

Det må bli en menneskerett å kunne oppleve ren natur uten innblanding av unaturlige elementer, uten å måtte bevege seg lenger enn en halvtime utenfor døra. Det må være ett mål for norge.

Men fra spøk til alvor. Utmarka i Norge er enorm

Utmarka i norge er slett ikke enorm. tar jo kun 2-3 dager på ski å krysse en av de største utmarkene vi har, Hardangervidda. Det er fankern ikke enormt.

Det som må gjøres er å åpne for løyper og friområder for scooterkjøring, men samtidig også innføre en mye mer omfattende opplæring på scooterkjøring, med stort fokus på natur og dyreliv, etikk etc. Det er dessverre idag endel idioter der ute som ikke har noe bak et snøscooterstyre å gjøre, men det får bli en annen diskusjon

Neida, det som må gjøres er å gi de som har problemer med å gå på ski, truger eller annet lydløst og ikke-forurensende fremkomstmiddel en lobotomi, slik at de ikke tror de må bruke motorkjøretøy over alt der det er mulig, bare fordi de har penger eller lyst eller lov. Og ja, det er en helt annen diskusjon;)

God helg, og god tur!

Til de som sammenligner bil og scooter, så bråker en bil mye mindre enn en scooter(hvertfall av de jeg har hørt), og den holder seg gjerne på en vei. Man ønsker ikke å gå på en vei for å finne ro i naturen. 

Hvis det blir lovlig scooterkjøring i marka, og en stor økning av scooterkjøring (og det tror jeg dessverre det vil bli om det blir lovlig), tror jeg det blir svært lite attraktivt å gå på tur der. Scooterstøy bærer langt. Hadde de vært mye mer stillegående hadde det vært ett mindre problem.

Det samme gjør vannscooterstøy, og det er utrolig irriterende når man drar på sjøen for å kvitte seg med mas og jag for å lade batteriene merket jeg i sommer, blir som å ha en veps surrende rett foran trynet hele tida. Ikke akkurat beroligende.

Kontroller oftere og bøtelegg scooterkjørerne hvis det er ulovlig, mener jeg. Gjør gjerne marka til ett naturreservat.

Jakter trofeer stadig vekk, både her i Norge og ellers i verden.

Guess what; dere har med 99,999% sannsynlighet ikke peiling på hvordan det foregår og hva som skjer videre.

Javel, godt mulig det.. men jeg er åpen for litt mer kunnskap om dette merker jeg, så du må gjerne fortelle litt om hva du gjør og hva som skjer videre. Det hadde vært interessant å høre litt om, kan du avse litt informasjon om det?

Jeg gikk Mont Blanc i juli i fjor sommer, og kan absolutt anbefale turen på det sterkeste. Vi gikk Gouter-ruten og overnattet en natt på Gouter-hytten. Vi kjøpte også en ekstra natt på hytten i tilfellet været skulle slå seg vrang, så vi hadde en ekstra mulig toppsjanse.  Denne brukte vi ikke. Jeg er litt usikker på om den nye hytten har åpnet nå, men i fjor var det veldig vanskelig å få rom, da det meste er booket av guider før påmelding for oss andre er mulig. Her var det viktig å bestille i det sekundet websidene åpnet for å få plass. ca 200 meter fra hytten er det også masse folk som telter, så det var ikke noe problem, selv om mange advarte oss mot telting. Den andre vanlige ruten er Cosmique-ruten, dette er en kortere men mer teknisk rute. Man starter på 3600 moh og ikke 2200moh.

 

På vei opp til hytten er det et parti som er ganske skummelt, dette er et steinsprang man må krysse på ca 30 meter. Det føltes ikke så farlig da vi gikk over, men ca 30 minutter senere gikk det et skikkelig ras her. Grunnen til de fleste dødsfall er mye idioti, vi møtte blant annet noen som ikke hadde med lue, og noen som hadde prøvd seg mot toppen i snøstorm på kompasskurs. Men bare noen få dager etter oss i sommer gikk det et skikkelig snøras der 7 stk, blant annet to guider døde, så det kan selvfølgelig skje.

 

Ellers er det mye folk, men det er også et stort fjell, så det var kun da vi startet 100 stk på toppstøt klokken 3 på natten at det føltes som man gikk i kø.

Takk for erfaringsdelingen, kjempebra å få ferske erfaringer fra området:) Det virker som det er mange som snakker om disse "tullingene" som det virker som snubler rundt på fjellet som lobotomerte hjernedøde idioter, som omtrent må bæres opp av guider. Hvor mange slike møter man på en slik tur anslagsvis? Har lite lyst at disse amøbene skal tråkke ned steinras på oss hvis vi ender med å gå i en kø her...

Hvor mange var det som teltet der? Vi har litt telting i tankene, men hva ble det advart mot i forbindelse med dette??

Igjen, takker for nydelig informasjon:)

Sjekk ut bloggen min: http://villmannstur.blogspot.no/ - for litt å mate pudderdrømmene dine hvis du har noen. Var nettopp i Engelberg, Sveits...sinnsykt!!!

-------

hilsen Claus - theClaws

http://villmannstur.blogspot.no/

Jeg er også blitt mer og mer sær tydeligvis...

Jeg har sett folk betale for å få utendørstrening i høst. De betalte rundt 500,- i timen for å dra tunge dunker med tau opp og ned bakkeskråninger. Kunne de ikke tenke selv?

Folk kjører bil til treningsstudioet, for å trene en time, i stedenfor å gå dit på 10 minutter, når poenget er å trene og bruke energi..

Jeg selv vurderte å kjøpe nye langrennski fordi de var gamle og hadde så mange riper.

Jeg vurderte også kjøpe ny sykkel fordi den gamle var for tung.

Poenget mitt er at folk tenker ikke over at når de skal ut i naturen så er det egentlig for å bruke egen kropp - bruker man kroppen får man mer energi, man er mer i naturen og man føler seg bedre og man blir glad. Det virker som mange ikke tenker så langt lenger - over at motgang og kroppsbruk/trening er det man trenger for å bli sterkere, friskere, mer fornøyd og glad. De skal gjerne så fort frem som mulig - akkurat som det er ett poeng i seg selv. Poenget med å dra på tur kan vel ikke være å bli så fort ferdig som mulig?

Etter å ha tenkt en stund kjøpte jeg meg aldri nye ski, de gamle gav meg jo mer motstand og dermed bedre trening. Hva gjør toppidrettsutøvere? De trener i høyden = mindre oksygen = mer motstand for kroppen. De trener i tunge motbakker, de trener intervaller - de trener jo ikke i nedoverbakker for å bli sterkere hvertfall!

Skal folk på tur syns jeg de serriøst bør tenke over hva som egentlig gjør dem best - er det å være på tur i naturen og bruke egne sanser - eller er det å være minst mulig del av den og bringe med seg all unaturen og bråket fra byen??

Perspektiv!

Egentlig så kunne man si at det er menneskene som burde reguleres i vårt land og på vår klode. På en måte gjør vi det selv, vi kriger og utsletter hverandre, oss mellom, men ikke i stor nok grad.. Vi øker i antall og det er DET som gjør at vi må regulere andre arter.

Derfor har vi gjort at det er ubalanse i naturen, derfor må vi nå regulere flere og flere arter. Men, å kalle noen av dem våre og ta eierskap over naturen...ja det er jo slik ubalansen begynte.

Derfor er det VI som er på gaupas revir, og vi som forstyrrer gaupa sin natur, og vi som forstyrrer alles natur. Skulle gjerne sett en gaupe en dag på tur.. respekter naturen og andre arter sitt miljø. Tviler på at det så mye gaupe at det merkes stort i drift av gårdsbruk.

Men syns det er forkastelig hvis jakta skal drives med biler og motoriserte kjøretøyer som durer rundt i naturen og forstyrrer alt av natur på alle måter. Da mener jeg jakta er blitt idiotisk, og en parodi på seg selv. Da er det idioter uten innsikt som driver med det, og de burde ikke hatt lov å drive med det. En slik fremgangsmåte kan ikke være intelligente skapningers verk. En jeger må være listig, gå i ett med naturen, bruke sin intelligens for å lure byttet. Ikke skremme, true frem, presse frem osv. da er man ikke tolmodig nok eller intelligent nok og har ikke riktig holdning nok til å drive jakt.

Jeg har faktisk aldri følt behov for slike ting når jeg er på tur. Stillheten og naturopplevelsen er ofte nok, og skulle jeg stikke innom en T-hytte så er det ofte nok av både spill og gamle ukeblader der.

Det finnes noen mennesker som ikke tåler at det blir stille. Da må de enten synge eller lage støy på annet vis, og skulle det finnes en gitar i nærheten så er det bare å evakuere.

Jeg har aldri forstått hvorfor.

Kanskje noen vet?

Tråden handler da om spill, ikke om deg og alt du ikke liker, og da trenger du ikke delta i diskusjonen heller... da er det bare å være stille og ikke si noe...her heller;) Du får gruble videre på hvorfor det er sånn, kanskje du finner ut en dag.. god tur uansett:)

Stein, saks & papir

Haha, da blir det morro da:) Spille om hvem som går led, hvem som tar oppvasken, graver latrine osv osv... mye å spille om der ute;)

En alpin start betyr egentlig bare "tidlig start" Meningen med det er egentlig bare å rekke å komme seg forbi utsatte områder før sola rekker å varme opp. Det påvirker hvor trygg en bre er, isfall, skavler, stein og jord som er "fryst" Hvor alpin starten blir avhenger av ruten, lengden og målet. Når jeg har klatret i Chamonix har det hendt jeg har staret klokka to om natta for å rekke ned før senest to på ettermiddagen. Når jeg gikk en Haute Route variant i fjor startet vi som regel klokken fem om morgenen, og var fremme innen ett. Da slapp vi unna mye tauopplegg da snøbroene fremdeles var fryst og trygge.

En annen ting ting som taler for alpin start er at uværet som regel kommer på ettermiddagene. Da er det sikkerhet i å være fremme før ettermiddagen.

Når det gjelder telt er det noen sære teltregler med masse restriksjoner i Frankrike. Du må allefall ikke sette opp teltet i nærheten av en hytte.

Hvis du vil bruke telt er jo det greit, men jeg vil bare si at hyttene fungerer veldig godt. Jeg har med nødbivi utstyr tilfelle det skulle skje noe. Det er vel avhengig av rute hva man velger. Jeg hadde ingen overnattinger. Jeg er fan av go light, go fast og speed is safety. Telt er ikke med på sånne turer hvis jeg kan bo på hytter.

Du kan bare glemme å ikke se folk. Det er masse folk!

Det går sikkert bra å gå i juli, men det er varmt i den perioden.

Ida

Ja, har i planene at det blir mange tidlige/nattlige vandringer, faren for ras øker jo ved smelting, så ja det er påtenkt.

Ok, så telt kan være en utfordring... skal sjekke ut mer angående det, skal vurdere litt vekt mot fart ja.

Regner jo med å se folk, da, men prøve å unngå det værste som sagt.

Takk Ida:)

Jeg syns cranium er ett kongespill som man er nødt til å bruke mange sanser og evner i, ikke bare flaks i terninger eller kunnskap, og det at man skal gjøre det i ett telt gjør det enda mer utfordrende. Man kan ta ut kort og brett av esken, bruke hva som helst som flyttebrikker, drite i formingsmassen og ha med en tegneblokk. Men man må være 4 på det, siden man spiller i par.

Mente ikke at du burde la være å dra, men at det er lurt å vite hvordan 10-30 mennesker dør på fjellet hvert år, så du kan unngå å bli en av dem. Synes du har fått noen gode konkrete råd her, f.eks hvilken årstid du drar på og ikke nødvendigvis ta den mest brukte ruten.

Å stå på toppen av et fjell er noe jeg synes er veldig sterkt, så skjønner jo hvorfor du vil dra.

Ja, er også tilhenger av å lære av andres feil, så leste hele den artikkelen om hvorfor folk stryker med på mont blanc, den er nyttig på sin måte, man trenger også ha en dose frykt eller respekt er vel ett bedre ord, for å ta de rette avgjørelsene.. Så takk for tipset!

Det der med skredfare er en problematikk uansett så lenge man er ute i snø. Man må tilpasse seg etter det. Jeg synes ikke man skal lage masse skremselspropaganda rundt mont blanc. Det går skred der også. Men det er to faktorer som er litt anderledes enn i Norge.

*Pass på at du ikke går i den aller varmeste perioden. Alpin start hjelper mye, men vurder det. April/mai vil jeg si er fint.

*Mont B. er veldig tilgjengelig og det er alt fra svært erfarne til tullinger som ruller rundt der. Derfor vil jeg anbefale deg å ikke gå de aller letteste rutene. Da reduserer du sjansen for steinsprang.

Min erfaring er at det er folkene som utgjør størst fare. Det er vanskelig å vite hva de finner på...

Mount Blanc har alt fra veldig lette ruter opp (som ikke krever noe, ikke en gang sikring) til ganske tøffe ruter.

Disse bøkene hjalp meg første gangen:

Mont Blanc Massif Volume 1 av Lindsay Griffin

The Alpine 4000m Peaks av Richard Geodeke

Mont Blanc 4808m 5 Routes to the Summit av François Damilano

Treningsturene er halve moroa, og det er bare å finne ut hva man må kunne for å gjennomføre turen, og trene deretter.

Si ifra om du lurer på noe mer

Hei, og takk for bra og relevante tips:) Det sporer nye spørsmål.. Skal sjekke ut de bøkene du nevner, har ellers en 5-7 andre bøker om området her nå som er skrevet om ruter i området. Veldig spennende!

Hva mener du med Alpin start?

Har hørt en del om farene der nede, skred og steinsprang, og hvem-som-helstene uten erfaring som blir dratt opp på fjellet. Vi tror nok det blir i månedsskiftet Juni/juli, men ønsker jo å unngå flest mulig folk på ruta vår, tenkte å unngå det værste av andres fellesferier hvertfall, og de rutene med flest folk. Hva tror du om tiden sen juni/tidlig juli?

Ellers tenker vi ha med telt og være mest mulig i naturen, bo minst mulig på leierom ol. Hva tenker du om det?

Hvilken rute planlegger dere å gå?

Har sett litt på området og ruter, men ikke bestemt noe...husker ikke navnene heller for øyeblikket, tenkte kanskje at noen her hadde noen tips etter erfaring. Tenker også at vi må holde oss såpass fleksible - med tanke på skredfarer osv - at vi kan ta en endelig avgjørelse om dette der nede.

Verdt å ta med seg at det ikke akkurat er trygt.

http://www.summitpos...y-deaths/808297

Tviler på at det blir noe problem med tanke på forberedelsene du har tenkt å gjøre, men greit å ha sikkerhet litt ekstra i bakhodet?

Takk for linken, nyttig lesning. Har sett på mange filmer, og lest mye om området, så vet om skredfaren og at været i området skifter fort, og at det ikke er helt trygt...er vel derfor jeg har lyst til å gjøre det. Fjellet i norge er heller ikke trygt, ikke å seile rundt Kapp Horn heller...eller gå på gata i Oslo. Plutselig faller det en isklump fra bygården du bor i rett i hodet ditt og vips er du grønnsak, slikt skjer jo også, uheldigvis!

Men tenk å stå på toppen:) Livet handler også om drømmer, og om å benytte seg av en mulighet for å oppfylle dem, er sånn jeg tenker hvertfall...jeg bare må ha det!

Da er planen Chamonix og Mont Blanc i sommer:)

Vårt erfaringsnivå er seilas fra Norge til Kapp Horn++, mye fjellturer og toppturer i norge, samt en tur i himalaya. Har generell klatreerfaring, taubruk og sikkerhet, og snart litt brevandring + skredkunnskap. For å klargjøre oss ytterligere og opparbeide erfaring, tenker vi å skaffe utstyr (stegjern, isøks, isskruer osv) og teste det i stadig vanskeligere terreng, Hurrungane, romsdalshorn mm. i Norge i vinter/vår/sommer, og i Chamonix-traktene før vi går for Blanc'en.

Noen som har tips, info el. og lyst til å dele? Kunne vært gøy å hørt om andre som har planer om dette i sommer og.

Turplaner ahhh...det gledes!