Johansen

Alek - ja jeg mener at utifra hva Tom konsekvent og konsistent har ytret her, med de generaliseringene og båssettingene som han har kommet med - ihvertfall ikke har noe troverdighet ved å erklære seg som "så langt fra rasist som man kan komme". Så kan man gå rundt og dekke seg bak definisjonsspørsmål. Nei det er ikke galt å påpeke at noen "andre", eller nordmenn, har negative sider. Men det blir galt når man - som enkelte her - putter alle i samme bås utifra ett mindretalls handlinger. Tom frykter f.eks. krav om bønnerom på fjellstua fra "innvandrerne"... hvilke innvandrere er det som har krevd det, eller kommer til å gjøre det? Hvor tar han dette fra? Å være forutinntatt er ikke det samme som å være rasist. Men å være rasist er alltid å være forutinntatt. Hva vil du frem til i forhold til tidligere innlegg? Tom har generalisert og satt folk i bås i sine innlegg. Ordene hans får tale for seg, så for hver enkelt benytte begrep for å beskrive ham utifra hva de legger i ordene. Siden det er slik begrepsforvirring.

Hvard... du snakker om selvsikre innlegg fra Tom... Folk som Tom er de minst selvsikre som finnes. De har en grunnleggende frykt for alt som er fremmed, og lever ett liv i angst for det meste. Men antagelig er det seg selv de frykter mest, men grunnet total mangel på selvinnsikt, overfører de problemene sine på alt som er fremmed rundt dem.

Tom er vel også en nasjonalromantisk, ikke-rasistisk natur-estet, som hater å få avbrutt tankene om de første som kom til fjellet, av fjellvandrere med turban.

diskvalifisert for videre debatt?? Tom, syns du ikke at ......................... viser seg gjennom din hang til å kneble ytringsfriheten? Du og dine likesinnede på ene siden, og Al-Quaida på andre siden - dere er nå ganske like i bunn og grunn.

oi!! retorikkens mester rir igjen!

noen gang slått meg? nei aldri. Det er så selvfølgelig at en religion ikke er rase, at jeg kan ikke si at jeg har grublet noe videre over det. Har jeg hevdet det? Men du angriper nå en gang en annen religion med veldig harde ord. Du kan selvfølgelig benytte semantikk til å ro deg utenom rasismebegrepet her, gjerne det. Men det hatet som du fremviser ovenfor en annen religion - hvordan vil du selv beskrive det da? Hvilket begrep er det korrekt å bruke om deg,synes du? Hjelp en begrepsforvirret stakkar!

nei jeg har ikke peiling, jeg har ingen kunnskap om de tallene du snakker om. Vær vennlig å dokumentere de da, med korrekte tall fra rettsapparatet. Anmeldte voldtekter er da heller ikke det samme som beviselig gjennomført voldtekt. Det er domstolen som avgjør sannhetsgehalten der. Hvis du husker 4-5 år tilbake, så anmeldte en norsk kvinne en gruppe på 12 nord-afrikanske menn for massevoldtekt, og Politiet gikk rett ut og støttet kvinnen og kalte dette en meget grov sak. Så viste det seg, når man faktisk begynte å etterforske - at kvinnen frivillig hadde blitt med, og hatt sex med mennene. I den perioden på to døgn hun hevdet å ha vært holdt fanget, hadde flere observert henne på en lokal pub SAMMEN med flere av mennene drikkende øl og i godt humør. Hun hadde vært beruset hele den helgen. Det endte med full frifinnelse, og erstatning til de påståtte gjerningsmennene, og sterk refs til Oslo-politiet. Dette var 1 av dine anmeldte voldtekter.

har aldri vært her før heller, men ble nysjerrig etter oppslaget. Jeg har IKKE uttrykkt meg generelt om Fjellforum og dets medlemmer. Jeg har uttalt meg om Sonyx og HANS meningsfeller her. Det er 2 vidt forskjellige ting. Og de finnes her. Jeg har aldri sagt at de er mange eller noe flertall. Men de finnes. Så uttalelsen står ved lag, og jeg gjentar den gjerne.

Australia... vi snakket om Sognsvann, og norske forhold. Jeg gjentar - jeg har aldri sett, og aldri hørt om lignende opptøyer i Norge. Det går rett så fredelig for seg ved Sognsvann. Men... det er jo godt mulig at f.eks. at det kunne blitt religiøst bråk f.eks. i Kvinesdal med for mange bikini-damer, sånn at gutta i Sarons Dal hadde gått til aksjon.

hmmm... ja, i ditt verdensbilde - hvor alle muslimer er like, kanskje. men slik er jo ikke verden. slik er ikke islam. Men det vet du ingenting om. Jeg kjenner mange muslimer, fra mange land og fra mange retninger av religionen. Veldig få av de har vist seg å være rasister. Tvertimot. For meg er det derfor du , sonyx, og dine meningsfeller her på Fjellforum og generelt - som for meg er de største rasistene.

vel, sonyx. hvordan du enn snur og vrir på det - så er det unntakstilfelle du nevner. det er jo ikke hovedregelen at muslimer voldtar. Og det er jo fortsatt flere norske menn hvert år som voldtar enn innvandrer-menn. Når nordmenn voldtar, burde det jo stå i avisene: "Kristne mann voldtok kvinne!" Og tilbake til Sognsvann... jeg har til gode å se at det har blitt noe konflikt av at damer går med bikini der. Du forestiller deg tydeligvis at det er Al-Quaida som er der oppe og solbader, og at de truer klær på kvinner med sverd i hånd. Ser ut som om de fleste muslimske menn tar det helt rolig med bikini-damene, og kanskje også som meg nyter synet.

trist at det skal være noen naive tullinger og dumme nisser her på Fjellforum. Men det er jo godt å se at det er noen som virkelig vet hva som er riktig.

nei de har ikke det. Har dine barn blitt voldtatt og ranet på Sognsvann, kloke mann? Mine barn leker sammen med andre barn, uavhengig av hvor de kommer fra. Og jeg sitter og skravler og diskuterer med fedrene og mødrene deres. Man raner og voldtar ikke folk som man kjenner, snakker med, deler med. Ikke i min verden, men kanskje i din. Så får jeg heller være naiv, da. Men ihvertfall er det vakkert med de mørke damene i bikini der!!!

Ja, Tom har jo bare semantikken som skjold. Men Tom, du som erklærer at du er så langt fra å være rasist som en kan bli, du er vel da selvfølgelig en Anti-Rasist, og helt sikkert da sympatisør med Lunde og anti-rasistisk senter?? Det ville jo være en logisk konsekvens, hva? For å si det med Peder fra Froland - en av Harald Eia's figurer i serien fra Rutebilstasjonen i Arendal som gikk for noen år siden: "Me e ikkje rasista. Me lige de bare ikkje!"

nei, det er jo bare tilfeldig at Lunde jobber ved anti-rasistisk senter. så jeg forstår at du synes det var irrelevant å bringe det inn.

Definisjoner på rasisme: "Judging an individual based solely on his or her racial affiliation." "defined broadly as stigmatization of those we perceive as different from us" der har du jo par definisjoner på rasisme.

men Tom, vi får ett lite problem her med kildene... Lunde , som forsker på rasisme er tydeligvis diskvalifisert - fordi han er imot rasisme. Hvem skal være kildene da? Høyreekstreme og andre som misliker innvandring? Er de godtatte som kilder?

enhver som leser dine innlegg kan trekke sine egne slutninger.

ja,. men de er jo flotte , da!! kan du ikke være enig ihvertfall i DET,da?? dess mørkere, dess finere!!

nei, han snakker jo ikke om rasisme, Tom. Overhodet ikke. Vi får gå til kilden da... Sitatene hentet jeg fra følgende artikkel , som pussig nok har overskriften: "Hva er rasisme?" Jeg skjønner at det blir litt forvirrende for , særlig at du ikke finner ordet "rase" i sitatene. I sitatene fra Antirasistisk senter. I en artikkel om definisjon på rasisme. Å, den Lunde!! http://www.antirasistisk-senter.no/infobank/hva_er/hvaerrasisme.html

jeg er mye ved sognsvann med barn på sommeren, ofte sammen med familier som ikke er europeiske. "Sigøynergjengen" din er en meget liten prosentdel av alle som bruker å være der av innvandrere. Jeg kjenner ingen som føler noe ubehag over at det er masse innvandrere der, tvertimot er det hyggelige folk som ikke er redde for å ta kontakt med fremmede. I motsetning til mange nordmenn som er der. Også tenk på alle de flotte mørke damene i bikini, da - det er noe annet enn de bleikrosa norske damene!! Grunn god nok til å dra dit, spør du meg! Ved å trekke inn "sigøynergjengen", har du jo atter en gang generalisert og puttet folk i bås. Ser ikke helt hvordan og hvorfor f.eks. mine naboer fra Senegal skal puttes i den båsen, som er greiere enn noen av de norske naboene mine, ihvertfall.

nøytral? hva har det med saken å gjøre? Selvsagt vet jeg hvem Lunde er, og han forsker nettopp på rasisme. Som jo artikkelen 100% handlet om. Nei, du for tolke det etter evne.

aha! selv sett..... så den sigøynergjengen gjør at du setter alle innvandrere i samme bås? "kjenner mange nordmenn".... for en retorisk og debattmetodisk juvel!! ja, da får vi bøye oss for "bevisene". siden du nevner brautende... enhver som har observert nordmenn i utlandet, f.eks - vet litt om hva brautende framferd er. Hvis dette er ditt grunnlag for debatten og for meningene dine, så må jeg si at det blir heller flaut. Igjen, jeg er temmelig sikker på at du aldri har hatt en innvandrer i din nærmeste omgangskrets, og at du derfor uttaler deg om noe som du egentlig ikke vet så mye om, der du sitter med de forutinntatte holdningene dine.

Tom, noen forklaringer rundt rasisme-begrepet fra forsker Henrik Lunde.. så kan du selv igjen avgjøre hva som er rasistisk eller ikke i dine uttalelser: "Det som er felles for alle former for rasisme er at man putter folk inn i båser og så tillegger hele gruppen egenskaper, meninger eller handlinger. F.eks.: "Alle pakistanere stjeler." Disse båsene lager man ikke utfra hva folk gjør (går på skole, har stjålet noe, spiller gitar) men utfra hva de er (født i India, er muslim, er svart). Når alle er puttet inn i en bås, kommer de forestillinger vi har om dem. Ingen kan jo kjenne alle som er i en slik stor gruppe, og vi lager da meningene våre utfra fordommer. Ofte lager man enda større grupper, f.eks. "innvandrere" og inni der er gamle kinesiske damer, tre års gamle pakistanske gutter og voksne kvinner fra Afrika. Alle sammen er inne i "innvandrer-gruppen"" "Rasisme kan forklares på mange (og lange) måter. FN bruker en definisjon som du finner bakerst i denne artikkelen, men sagt på en annen måte er rasisme å behandle andre mennesker på grunn av hva de er født og ikke hva de har gjort. Rasistiske holdninger er ideer som er bestemt av fordommer. " Utifra ovennevnte sitater fra Lunde, kan man lese alt du har skrevet her en gang til, og da kan man jo trekke sine slutninger om hva du er, Tom. Du har nå for eksempel satt folk i bås så det holder. Det kan du ikke benekte.

du går liksom utifra at generelt er "gjestene" - altså innvandrerne - uhøflige og har dårlig oppførsel. Du har neppe noen gang hatt innvandrere i din nærmeste omgangskrets. Min erfaring er at nordmenn jevnt over oppfører seg mye mer uhøflig enn folk fra ikke-vestlige kulturer. men det er en så naturlig del av vår væremåte at vi ikke skjønner det selv.