naturius

Tusen takk  Ser at det i følge SeNorge.no skal være bart i marka om noen få dager.

Hei, vi er to som har tenkt oss inn i Femundsmarka til helga. Har vært i marka på samme tid to ganger tidligere. Da var det helt fritt for snø. Er det noen som vet hvordan det er der nå?

Takk for informasjonen. Skal kontakte de. Tror helst at det er slik at ute.no har overpriset sekken noe voldsomt. Sekken ligger på ca 2100,- kroner i sverige og danmark. Også i USA ligger denne mye lavere i pris enn den krafitgere bygde Crescent-sekken. Irriterende når noen forsøker å lure forbrukerne. 50 % overprising er mye.

Bugge, hvor har du funnet Aether 85 til 2400,-? Er selv interessert i den sekken, men har kun funnet den hos ute.no som skal ha 3600,- for den

Sitter å ser på kartet over kjæringsjon, rogen og roasten nå. Er det noen som vet hvor lang strekningen Røa nedre del egentlig er?

Siden du sitter med kartet foran deg antar jeg at du vet hvor lang strekningen er i km. I passe gangtempo med normal oppakkning bruker man ca to timer fra Røosen til Roasten. Med andre ord har dere 6 timer med ren gåing foran dere om dere må gå to turer pga kano. Inkludert pauser må dere altså sette av en hel dag.

Har en stund vurdert å kjøpe ryggsekken Osprey Aether 85. Dette er en lettvektssekk som i utgangspunktet er priset lavt av Osprey i forhold til de tyngre sekkene. I Danmark er prisen for denne sekken 1999,- dkk (1499,- på tilbud), i Sverige koster den samme sekken 2095,- sek. Her i landet har jeg kun funnet den hos ute.no, som skal ha 3599,- for den. Dette grenser nærmest til svindel.

Synes at prisen hos ute.no var så vannvittig at jeg sendte de en mail der jeg spurte om de hadde priset sekken feil. Fikk ikke noe svar ( dårlig kundeservice) og de har heller ikke forandret prisen, så jeg antar at de er fornøyd med prisen de har satt. Vurderer nå bestille sekken fra Danmark. Det er i allefall helt uaktuelt å kjøpe den fra ute.no til den prisen.

Godt at det er lett å handle fra utenlandske nettbutikker.

Må si meg enig her. Skulle ha meg nye tovede ullvotter her før jul og gikk ut for kjøpe Ullvang Hammerfest. Jeg ble svært skuffet over hvor tynne og skjøre de så ut. Helt uaktuelle for meg. Istedet ringte jeg min mor og bestilte tykke tovede votter. Kvelden etter fikk jeg telefon om at vottene var ferdige. Prøvde de. Perfekt! Noe helt annet enn de maskinstrikkede "sparepågarnet-vottene" fra Ulvang.

Er det forskjellige lengder på Jan Mayen?

Isbjørn syr den etter den lengden du vil ha. Om posen skal være kortere enn standarden betaler du ingenting ekstra. Posen blir kortere enn 230 cm når du snurper sammen hodeåpningen. Ajungilak har også 230 cm lengde på sin 195 cm pose. Det er nok ingenting uvanlig med den lengden.

trodde poenget va å vite hvor pluggene skulle være så man kan sette den opp alene?

Det er riktig som du sier. Fra bruksanvisningen til Venor:

"Lukk glidelåsen og legg ut lavvuduken i en sirkel på bakken. Fest en plugg i midten på røykåpningen og benytt et tau e.l. med lavvuens radius til å måle opp hvor hver plugg skal festes."

Svært mange har inntrykk av at den laveste grensen amerikanske poser opererer med er komfortemperaturen.

Antar at du mener europeiske poser, og er helt enig med deg i at det er unødvenig å oppgi ekstremtemeratur og at denne kan villede forbrukere. Derimot synes jeg at det er fornuftig at denne EN13537 standarden tar hensyn til kjønn ved angivelse av komforttemperatur. Amerikanske kvinner som er "cold sleepers" kan fort få seg en overraskelse ved å forholde seg til amerikanske komfortgrenser.

Ser at Marmot oppgir alle EN13537 temperaturgrensene på deres europeiske nettside, men kun komforttemperaturen på sine amerikanske nettsider. På posene jeg har kjøpt i USA har de hengt på et lite pappkort som viser alle grensene etter EN13537.

Marmot tester forøvrig sine soveposer hos norske Thelma.

Fant forresten et morsomt innlegg på et amerikansk backpacking-forum:

"American bag ratings are done basically like this

1) Would any one beleive it if we said it warm down to X temperature?

2) If the answer is yes, proceed to step 3. If the answer is no, return to step one and make up a new, higher number.

3) Put it in a package and ship it.

At least, thats what it feels like sometimes.

I find it difficult to impossible to trust bag ratings unless I have tested the bags myself. Regardless of what standard is used to rate the bags.

Technically, the American rating should be what warmth level the average sleeper will remain comfortable at. If the bag is rated for 32F/0C deg, then some people might boil, some might freeze, but the *average* person should be comfortable at 32F/0C deg."

Dette angående forhold til temperatur rating har jeg hørt fra flere personer som jobber fulltid med friluftsutstyr i Bergensområdet, og som forhandler både europeiske og amerikanske merker. Når jeg sier at de holder det de lover er det selvfølgelig opp mot en en standardisert test, så godt som alltid EN13537.

Da er vi enige om at soveposer bør vurderes opp mot en standardardisert test, og at EN13537 er et godt utgangspunkt. Da mener jeg at det viktig å gå ut fra denne standarden når man skal kjøpe ny pose, og at det er likegyldig om den er produsert i europa eller USA. Siden de fleste europeiske produsenter bruker denne standarden og et fåtall av de amerikanske gjør det samme, har du et større spekter å velge fra om du leter blant europeiske poser.

Angående EN standarden er det svært mange produsenter som bruker den, men mange mener at den er for "streng" og dyr å gjennomføre. Flere poser som f. eks. før var gradert til -20 med ISO standard klarer kanskje bare -15 med EN standard. Dette pga at test-dukken kun leverer 60 w varme mot 70-100 w som et "normalt" menneske. Prisen per test tror jeg er rundt 1500 euro per enhent, noe som f. eks. gir helsport en ekstra utgift på 24*1500= 36 000 euro (Så vidt jeg kunne telle har helsport 24 sovepose-modeller) Som følge av at testen er streng velge flere produsenter, blant annet mountain equipment og helsport å oppgi både EN-rating, og en egen anbefaling for hvilke temperaturer posen kan brukes innenfor.

Jeg synes ikke at 1500 euro (12 000 kroner) er en høy pris å betale for å få testet en sovepose. Det er sannsyligvis peanøtter i forhold til hva det koster å utvikle soveposene. Produsenter som bruker denne standarden vil trolig også oppfattes som mer seriøse, og dermed selge flere poser.

Samtidig er det viktig å vite litt om hva testen står for, og ikke blindt stole på det som blir oppgitt i forhold til en standard.

Helt enig med deg her. Man må ta hensyn til om man generelt fryser lett, om man er liten eller stor av størrelse, om man er i god eller dårlig fysisk form etc. når man tar utgangspunkt i denne standarden. Dette pga at testen er basert på komfortgrensene til gjennomsnittlige personer.

En annen fordel med amerkanske merker er at de oftere en europesike merker holder det de lover ang. temperatur, pga. frykt for søksmål i USA.

Dette er bare tøys. Jeg fatter ikke hvorfor du gjentar dette til stadighet. I USA finnes det ingen standard for måling av temperaturgrenser. Som du vet har vi i europa standarden EN 13537 som etter min mening gir en god pekepinn på hva posen er god for. Denne standarden følger de aller fleste europeiske soveposeprodusentene, og dersom de ikke gjør det er det bare å drite i å kjøpe posene deres. Faktisk så er denne standarden så god at USA`s kanskje mest anerkjente soveposeprodusent, Marmot, oppgir temperaturgrensene på sine poser etter denne europeiske standarden. Når jeg skal kjøpe meg sovepose vil jeg vite hva posen er god for. Jeg vil absolutt ikke risikere å kjøpe en pose som er varmere eller kaldere enn det jeg har bruk for. En for varm pose er ubehaglig og dessuten drasser man da med seg unødvendig vekt.

Om EN-standardens komfortangivelser ikke passer på deg, er det ganske enkelt å bare gå opp eller ned noen grader når du velger pose.

Å kjøpe amerikanske soveposer som ikke oppgir temperaturgrensene på sine soveposer etter en standard er jo rene forundringspakker.

Hvor har du det forresten fra at amerikanske soveposeprodusenter oftere holder det de lover enn europeiske?

Jeg har selv to amerikanske Marmot-soveposer, kjøpt i USA, men jeg ville aldri ha kjøpt de om de ikke var oppgitt etter den europeiske standarden EN 13537.

Selvsagt vil man bli varmere av å ha på seg klær i soveposen. Når man tar på seg klær hindrer man ikke varmen i å komme fram til posen. Det tar bare litt lengre tid. Først varmes klærne opp, så spres varmen videre utover mot posen. Og det vil også bli varmere i "posen" med klær fordi du, varmeelementet, vil avgi mer varme enn du ville ha gjort uten klær.

Disse selges bla annet av amfibi.no og oslosportslager.no.

liker "Neos posene" som selges bla. på friluftsmagasinet mye bedre. de er ikke så mye dyrere heller.

Får man plass til 75 mm skisko i disse?

Jeg fikk kjøpt en sort Nokia 5140i.

Kan du fortelle hvor du fikk tak i den? Jeg har søkt litt rundt på nettet, men finner ingen som har denne telefonen.

I et demokrati må det være slik at løsninger er best for de som bruker noe mest, og derfor er lokaldemokratiet best til å ivareta hver enkelt lokal tilpasning.

Dette utsagnet er rent sprøyt, og en total missoppfatning av hva et demokrati er. Et demokrati skal ikke ta vare på interessene til de som bruker noe mest, men interessene til flertallet. Dersom en skulle følge din logikk skulle alkoholikerne få bestemme polprisene og fiskerne fiskekvotene. Det er ikke vanskelig å skjønne konsekvensene av en slik praksis.

Det er IKKE regntøy jeg skal ha.

Jeg vil ha tøyet pustende, i bommull.

Amundsen buksa er ikke noe regnbukse. Den er i bomull/polyamid. Svært pustende. Akkurat det du spør etter.

Jeg synes det er trist at lovlydige folk som vil nyte fjellet med familien eller ta med seg besteforeldre på tur ikke kan gjøre dette uten å bli tvunget til å bryte loven.

Kapt11

Så søtt!

Alkoholforbudet i forbudstida var også et vellykket tiltak som bare skapte protester i ei uke.

Problemet med forbudstida var at produksjon og forbruk foregikk i det skjulte. Tror du det blir lett å skjule 60 000 snøscootere? Tvert i mot blir det faktisk en smal sak å innhente de som trosser forbudet. De setter tydelige spor etter seg. De økonomiske konsekvensene av å få inndratt en scooter er heller ikke til å kimse av.

Har du ikke tro på et lovverk som innbefatter forbud?

Nei.

Argumentet for innføring av den såkalte røykeloven var å bedre arbeidsmiljøet for ansatte i utelivsbransjen.

To HELT forskjellige saker.

Kapt11

Arbeidsmiljøet var nok mer et verktøy for å få tvunget loven gjennom, enn selve årsaken til at Dagfinn Høybråten ville innføre røykeloven.

I "Lov om vern mot tobakksskader" § 6 står det: "I lokaler og transportmidler hvor allmennheten har adgang skal lufta være røykfri. Det samme gjelder i møterom, arbeidslokaler og institusjoner hvor to eller flere personer er samlet." Det er denne paragrafen som som på folkemunne kalles "Røykeloven".

Lovens hensikt er altså at ikke-røykere skal vernes mot røykere.

På samme måte bør ikke-snøscooterkjørere vernes mot snøscooterkjører, og det er nettopp det som nå sannsynligvis vil skje.

Og når dagens scooterkjørere får parkert scooteren for godt, vil jeg tro at mange av de vil komme til konklusjonen at dagens situasjon var fullstendig på viddene. Akkurat som mange røykere i dag har tatt til vett når det gjelder røyking på offenlige plasser.

Dette kan selvfølgelig ikke sammenlignes med innføringen av røykeloven.

Kapt11

Klart det kan. Både røyking på offentlige plasser og scooterkjøring er kun til glede for nettopp røykeren eller scooterkjøreren og til ulempe for andre.

.... føre til redusert respekt for loven........

Kapt11

Kanskje den første uka, men så vil folk ta til vett akkurat som de gjorde da røykeloven ble vedtatt.

Hva synes dere om DN`s forslag til nytt regelverk for motorisert ferdsel i utmark?

Det høres nesten for godt ut til å være sant!