Maverick

http://www.fjellforum.com/viewtopic.php?t=9059

......

Hør her "ASI", scootermotstandere er MOT scooterkjøring !

Enkelt og greit.

Som de er i MOT svært mye annet som strider mot deres heller smale oppfatning av hvordan fjellet bør se ut / være / oppleves..

Du skjønner.., skal du være godkjent som et seriøst medlem av fjellforum så finnes det et lite knippe av uskrevne regler:

1 - Du må være MOT all snøscooterkjøring!

..nja, visse unntak finnes det, kjøring i "nyttig ærend" på Svalbard er godkjent

2 - Du må være MOT ny heisutbygging!

det var tendenser til hallelujastemning på fjellforum tidligere i høst da det ble lagt ut at planer om

en større utbygging i Bøverdalen var lagt på is..

distriktsutvikling, arbeidsplasser etc er selvsagt underordnet

3 - Du må være MOT vindmøller!

noen sier det rett ut at det er av egoistiske hensyn, naturopplevelsen blir forringet...

enkelte foretrekker økt bruk av gass?!?

4 - Du må være MOT all vannkraftutbygging!

Tenk så stygg fossen blir hvis den blir litt mindre..............!

Men strøm skal dere ha

5 - Ja, det har til og med vært en debatt på fjellforum med tildels kraftige utfall MOT folk som tar seg

en røyk i fjellet...?!?!

Er det noe jeg har glemt har, så kan jo noen av dere som går igjen på alle de nevnte temaene oppdatere meg

....................................................................................................

Fulgte oppfordringen og tok en kikk på hjemmesiden din, "kjiver"...

http://kjiver.no/Svalbard1.htm

Sa vi dobbeltmoral?

Greit å kjøre snøscooter, bare man har svidd av noen tonn co2 på en flyreise først............?

(i et sårbart arktisk klima???!)

Åpne ny tråd?

Nei, tror ikke det.

For det første, det kan da umulig kalles off-topic å kommentere utbygging og "rasering" all den tid du bruker 3 - tre - avsnitt i din egen turbeskrivelse til å komme med dine "miljøsynspunkter"..

For det andre, å diskutere betydningen av næringsutvikling (les: kraftutbying mm) i distrikts-Norge på dette forumet anser jeg som bortkastet tid.

Men det er et par andre ytringer du har jeg gjerne vil kommentere:

- Å hevde at forsøpling ikke kommer fra vandrere.

Da tror jeg du tar på deg et vel stort ansvar på dine skuldre! Kan du garantere at INGEN fot-turister i fjellet legger igjen søppel?!?

Ja-ja.. Jeg vet at det ikke medfører riktighet. Jeg har gjentatte ganger plukket stekefolie, hermetikkbokser, plast og ølbokser på et sted jeg VET utelukkende blir brukt av VANDRERE

-Kraftoverskudd lokalt.

Såvidt balanse pr i dag på Helgeland

(men så mye som du bruker PC`en blir det vel snart underskudd)

Snakker vi Midt-Norge har vi helt klart underskudd på kraft!

Men det merkelige er jo at folk opptatt av miljø IKKE vil ha fornybar energi...?!?!?

-Utbygging betyr mindre attraktive bygder.

For hvem?

De som bor der.. -eller de som vil gå i fjellet der- på SINE premisser

"Midt i kjerneområdet ble det foretatt en vannkraftutbygging på 70 tallet, og denne reguleringen tok blant annet knekken på et av de flotteste fossefallene i Norge, nemlig Ringfossen med mellom 200 - 250 meter loddrett fall! Dette er nå bare et stort stygt svart juv - en påminnelse om hva som skjer når vi mennesker tukler med naturen - kanskje? "

- Du får ta deg en fjelltur i helga da, tenker du får rikelig anledning til å nyte utsikten til en del fossefall..

"Ofte er det sånn at man ser et bilde i fra en plass og tenker" Hmm.. hit kunne jeg tenkt meg å vært en gang". Og kanskje gjør man det også, men da kan bildet ha blitt forstyrret av veier og kraftlinjer og vindkraftverk. Det er slik mange steder - ikke bare her. Så dette er en generell oppfordring om å ta turen før bildet og idyllen blir forstyrret. Det er jo tross alt originalen som er best. Det var også dette som var målet for oss: Å bli kjent, samt å oppleve området før det kanskje blir enda mer rasert."

- Ja, det er klart! Økt olje og gassproduksjon (Norges mest forurensende industri - der du jobber?) er jo å foretrekke foran vind- og vannkraftutbygging (fornybar energi)..

Ja, motsetninger er så mangt..

(eller paradokser)

Som foreksempel at de fleste av dere bruker flerfoldige tusen kroner på bekledning, sko, sovepose, telt (gore-tex).

Fiskestenger, kokeutstyr. gps. etc.

Men, fiskekort? (for en hundrelapp) Der går grensen!

INGEN TVIL om at det nye lovforslaget er utarbeidet av virkelighetsfjerne heltidsbyråkrater med bostedsadresse BYEN!

Vil de ha krig, så skal de få krig........................................

Endelig!

Positivt overrasket over at en fra venstresiden kan ha en så fornuftig holdning til næringsutvikling i fjellet.

Bare synd at du er lokalpolitiker. Du burde vært høyere oppe i systemet

I Nordland fylkeskommune er det en helt annen holdning som råder

Det ålreite er jo at Friflyts Erlend Sande i lederen skriver hvorfor vi bør akseptere heliskiforbudet i Norge i dette nummer.

Det er også en reportasje fra Canadian Mountain Holidays som viser hva heliskiing går ut på i dets hjemland, kan være nyttig å lese for de som er interessert.

Herrefred for noe piss!

"den norske likhetstanken#!!¤¤!!"

For å sitere en kjent avdanket norsk kommunist "Æ spyr"..

Det finnes ingen likhet. De som har bra med penger drar til Hemsedal eller Trysil på weekendtur, det koster sånn ca det samme som en uke i Alpene.

De som er møkka lei av "den norske likhetstanken" drar til Sverige for å bli flydd opp til diverse fjelltopper med helikopter, og de som er enda litt likere drar til Canada...

Men når det gjelder Fri Flyt`s redaktør Erlend Sande er dobbeltmoralen total!!!

I lederen er han MOT heliskiing, og noen sider senere i samme bladet så beretter han fornøyd fra sitt besøk hos http://www.canadianmountainholidays.com/

Og det er ikke et enestående tilfelle i Friflyt. Ledere MOT motorferdsel i utmark, og mange reportasjer fra HELISKIING i utlandet.

For ikke å nevne "særskilt løyve" i forbindelse med helikopterløft i reportasjeøyemed i Norge.

OK med heli-løft til oss, men ikke de andre...?!?

Ja!!!!

Det er ikke spesiell vanskelig å skjønne hvem som er bedritent her

Nei, det er det ikke.. Stay down there...

er du for lat til å komme deg til fjells for egen maskin så får du holde deg i lavlandet. svaret kan forøvrig også anvendes m.h.p. bruk av scooter i fjellheimen.

IH

Herrefred for en egoist!

Så hvis du ikke er villig til å gå x-antall timer, så er du ikke kvalifisert til fjellopplevelser?

Men det er jo greit at du formulerer deg såpass kort, bidraget ditt kjennetegner jo veldig enkelt og greit holdningen til en god del av de mer markante bidragsyterne på dette forumet.

Fjellopplevelsen blir helt ødelagt av scooterspor ?!?, for ikke snakke om hvis man treffer på en scooter!! (sannsylig svekket hørsel og pustevansker i måneder framover...) Kiting er ikke bra, det går for fort og er ikke "godkjent" som tradisjonell norsk turaktivitet... ,og skulle man være heldig nok til å unngå dette så lurer det fremdeles store farer i horisonten (for ikke å si på fjelltoppen) Der kan det jo sitte en person med en røyk i kjeften. Oj!

Men for å gå tilbake til utgangspuktet..

Poenget med min link til heliskiing (bortsett fra å provosere fanatikerne) var å vise hva vi går glipp av med hensyn til næringsmuligheter i dette landet.

Noe som bare er trist (og litt farlig på sikt!)

For vi kan ikke basere oss på å pumpe opp fossilt brennstoff i uoverskuelig fremtid (i tillegg til en nærmest ikkefungerende og overadministrert offentlig sektor)

På et eller annet tidspunkt må vi begynne å skape verdier......................

Bruk noen minutter på å se hva som er mulig i et sivilisert land.........................

http://www.canadianmountainholidays.com/

...et land som virkelig utnytter mulighetene!

Nå begynner det å bli utrolig mye tøv på denne tråden!

Hvis jeg har forstått hovedargumentasjonen MOT snøscooterkjøring riktig så er det hensynet til miljøet som er det viktigste. Sant? Eller er det egentlig bare ren egoisme (når jeg går på fjelltur, så skal jeg ha opplevelsen for meg selv!!! ..til nød kan den deles med likesinnede.. Og da mener jeg LIKESINNEDE!!!)

Det er utrolig mye merkelig/tøvete/rar argumentasjon mot snøscooterbruk som benyttes.

"de fleste som skader seg i fjellet blir ikke plukket opp av private scootersjåfører som kjører rundt på måfå..."

Snakker vi kanskje her om å "tro og føle noe"..............?!?

Neida. Men svært ofte når det er snakk om en redningsakson i fjellet blir en lokal kjentmann spurt om å guide redningsmannskaper med SNØSCOOTER inn til det aktuelle området. Da er det greit med erfaring. Det vil jeg tro at de som venter på å bli hentet også mener..........

-forsøpling i fjellet-

Undertegnede har plukket opp et rikt utvalg av søppel fra et overnattingssted som jeg VET utelukkende blir brukt av fjellGÅERE. Men for meg er det ikke et argument til å henge ut samtlige fotgjengere i fjellet som miljøsvin..

-dobbeltmoral-

Det er et ubestridelig faktum at flertallet av besøkende i flere fjellområder JEG besøker benytter en SUV for å komme dit (kan godt legge ut bilde fra div parkeringer utover sommeren `08). Hvis man har kjørt x-antall mil for å komme inn til det fjellområdet man ønsker å besøke, mener jeg man skal trå litt varsomt med hensyn til å belære lokalbefolkningen hvordan de skal leve...!

For øvrig er definisjonen "nødvendig bruk" av snøscooter svært individuell..

Prøv med et noe mere "open mind" i 2008..

Det er mer enn nok fanatikere i verden allerede!

http://www.fjellforum.com/viewtopic.php?t=9059

..du står altså på en fjelltopp...

..og blir plaget av at han/hun du møter der tar seg en røyk?!?!?!

Ta medisinen din!

Det går en grense for hvor mye piss lokale (les: scooterkjørende fastboende i utkant-norge) finner seg i av trakassering fra stillhets-søkende byfolk.

Ja, jeg vet utmerket godt hva som står i loven om motorferdsel i utmark. Og det er sannsynlig at mye av scooterkjøringen i norge er i strid med denne. Da er det på tide å endre loven.

Ganske enkelt fordi argumentasjonen mot motorferdsel i utmark ikke holder. Ikke skremmer vi dyrelivet, og ingen ser et eneste spor etter vinterens kjøring bare et par måneder senere..

Når det gjelder co2 debatt og lyd blir dette helt tullete. Da har vi helt andre steder å gripe tak.

Bilfrie helger kunne jo vært et alternativ...

Det kan jo hende det er flere enn scooterfolket som går en vanskelig tid i møte........................

Jeg opprettholder min kritikk når det gjelder de tre redningsaksjonene som har vært på Sør-Helgeland de siste 15 månedene.

Det grunnleggende problemet er manglende respekt for været i fjellet.

Her er noen fakta:

Jeg kjenner ikke værhistorikken fra din tur Kjiver, da jeg var bortreist på den tiden. Men fra hva du selv har skrevet på fjellforum finner jeg det noe underlig..

ref.

"værmeldingen for Sør-Helgeland er veldig gode, og jeg tenkte å være 3-4 dager oppe ved Tosenfjellene"

"men i natt kom det store mengder snø, og det slo om til plussgrader og blåste opp til sterk kuling"

Dine egne ord.

Store mengder snø og sørøst sterk kuling kommer ikke overraskende på dag 2!!

Værmeldinger 2-3 dager fram i tid er bortimot 90% sikker, og så store avvik har jeg til gode å oppleve.

Og tro meg, her vet jeg hva jeg skriver om.

Hvorvidt du også sto fram i avisene som fjellvant vet jeg ikke..

I påsken i fjor (nærmere bestemt langfredag-påskeaften var det meldt drittvær,SW kuling og nedbør). Da er området rundt Elgviddevatnet/Jordbruvatnet et sted hvor man har absolutt null sikt.Når redningsaksjonen var i gang stod det flere snøscootere klare til å rykke ut.

Og etter påsken var det et to-siders oppslag i lokalavisen der de som ble hentet ned ble framstilt som fjellvante.

Når det gjelder den siste redningsaksjonen i vinterferien i år så var værmeldingen også krystallklar.

Sørøstlig stiv kuling, opptil sterk kuling i utsatte strøk..

Og opp fra Breidvatnet retning Tosbotn er definitivt utsatte strøk.

Etter denne redningsaksjonen sto også denne personen fram i en lokalavis som fjellvant.

Dette er fakta.

Hvorvidt du da kjenner de folkene som var involvert er rimelig irrelevant.

Poenget mitt er mangelen på respekt for været i fjellet som synes å være en gjenganger hos skituristene.

Noe som til de grader har blitt bekreftet den siste påsken.

Fuglehunden:

Jeg har selv sett sporene til elg etter/ved passering av hundespann. For å si det slik, det var ikke rolig gange (på elgen).

hshanssen:

Hvordan jeg evt vil redusere mine utslipp kan være å kjøre mindre bil (som forurenser mere enn scooter). Det er heldigvis en avgjørelse som jeg selv tar.

Polardego.

Tøvet ditt om flere kontroller fortjener egentlig ingen kommentar..

Men tenk litt over (1)hvor mye en helikopterkontroll slipper ut av Co2, og (2)hvor mye denslags forsurer det lokale miljøet (mellom scooterkjørere og scootermotstandere).............

Tenk om scooterfolket skulle ha samme motforestillinger mot skiløpere som enkelte av dere på dette forumet har?!?

De siste innleggene fra scooter-motstanderne bekrefter vel egentlig bare hva jeg antydet i mitt første..

Men for å kommentere et par utsagn..

"kan ikke se noe mer patetisk enn en tynnkledd scooterfører som kjører seg fast"

Vel, det kan jeg!

Hva med skiturister som drar på to-tredagers tur, der de blir overasket?!?! av dårlig vær (mye vind/snø/dårlig sikt) for deretter å utløse en omfattende redningsakjon, for til slutt å bli hentet av helikopter....

Og etter redningsaksjonen står de gjerne fram i media som FJELLVANTE!!!!!!!!

(vi har hatt tre - 3 - slike redningsaksjoner på et lite område på Sør-Helgeland de siste 15 månedene)

I min verden er ikke Fjellvant ordet jeg vil bruke om folk som ikke tar hensyn til været før de drar til fjells.

"vi må ikke tilrettelegge reglene etter hva noen ønsker, men etter hva naturen kan tåle"

I all verden, vil du virkelig påstå at scooterkjøringen i Norge er en stor belastning for naturen?

Utslippene (Co2) er minimale i forhold til bilkjøring, fraktbåter, tog (mye er diesellok) og ikke minst fly.

Jeg vil tro at svært mange av skituristene kjører maaaange mil for å dra på den planlagte turen.. gjerne i en SUV.

Og faunaen da, tja de fleste av oss (scooterkjørere) unngår å kjøre ned krattskog og trær.

Dyrelivet da?

Det er riktig morsomt.

Motorlyd skremmer ikke viltet.

Mennesket derimot...........

For ikke å snakke om om hundespann.

Når det gjelder egoisme derimot, er mitt inntrykk at den er absolutt tilstede blant scootermotstanderne.

Fjellet skal tydeligvis være forbeholdt de som nyter fjellet på den RETTE MÅTEN.

Og har de rette meningene...

FYSJ!

"hjernedøde fartsfanatikere"..

Tja, de finnes sikkert.

I "mitt område" har jeg sagt veldig klart fra hva jeg syns om den slags.

Det vil si at jeg med flere prøver å "feie for egen dør"..

Hva med det selvutnevnte fjellfolket?

Burde dere ikke vise litt ansvar for alle de som utløser helt unødvendige redningsaksjoner?

Drar på langtur uansett værmeldning..

(ref. nyhetene i dag!)

Som nevnt i mitt forrige innlegg har jeg noen års erfaring i fjellet. Og med det som bakgrunn vil jeg spesielt advare/fraråde fra lengre turer i fjellet på Helgeland i påsken.

Mye lavtrykksaktivitet og råtten snø fører til både rasfare og tidvis svært dårlig sikt i fjellet.

EN FARLIG KOMBINASJON!

Innrømmer glatt at advarselen er av egeninteresse.

Har ikke spesielt lyst til å dra ut på leteaksjon som kjentmann (med snøscooter)!!!

Mye av dette er deprimerende lesning

Jeg er overrasket at såpass mange såkalte fjellfolk egentlig passer bedre under begrepet fanatikere.

Undertegnede har ferdes i fjellene på scooter, til fots og på ski i noenogtyveår, og har til dags dato ennå ikke forstått hva det er med fjell-luften som gjør at noen (mange?) får et trangsyn når det gjelder "korrekt" måte å nyte fjellet på..

Hva i all verden er problemet med den scooterkjøringen vi har i Norge? Jeg har gjentatte ganger observert at sporet etter meg er fullt brukbart å gå på ski i, og den forferdelige støyen vi lager er midlertidig (støyen scootermotstanderne lager i media derimot....)

Men til våren (eller etter neste snøfall) er sporet etter scooteren borte.

Det triste med loven om motorferdsel i utmark er jo at svært mange arbeidsplasser går tapt.

Spesielt i Nord-Norge har vi fantastiske muligheter når det gjelder scooter-turisme.

Men, neida..

Dere skal jo ha stillhet på turen.......

Det eneste akseptable bråket er jo når redningsmannskapene (med kjentmann, på scooter) evt kommer for å hente såkalte vante fjellfolk som nok en gang ikke har sett værmeldingen, eller ikke har tatt nok hensyn til værmeldingen....................

Mvh

Trist