Andreas

Ikke så merkelig??????? JO! Det er svært merkelig om skiforeningen går for utbygging. Alle mennesker, organisasjoner og bedrifter må jo ta vanskelige valg i blant - man kan jo ikke få i pose å sekk alltid.

Hva heter egentlig fjellområdet som ligger rett nord/øst for Lesjaskogvannet?

T-baner er det for lite av, ellers er vi vel rimelig uenige her...

Hmmm, enig og uenig i det du sier... - Helt klart stor etterspørsel etter flere boliger i Oslo. MEN det er ikke vedtatt og oppløst at man må bygge ut grønne områder, verken i byen eller rundt. For et par år siden påpekte kommunen (og pressen) at utbyggere (med kapitalinteresser som argumenterte for å bygge ut grønne områder pga "boligmangel") ikke bygget ut eller bygde om/restaurerte områder av byen som kommunene mente de burde. Hvorfor gjorde de det? For å opprettholde høye boligpriser og et utbyggingstempo som maksimerte boligpriser på nye leiligheter. - Poenget ditt med at markagrensen fører til økt trafikk og veibygging forstår jeg ikke helt. Ved en utbygging av Sørkedalen f.eks. vil man jo få økt trafikk på hele veien fra Majorstua til ja Sørkedalen....vil jo måtte bygges ut den og... - Riv ruskende feil at alle kjører til skolen da! Lenge siden du har vært der eller? Ta deg en tur en søndag til våren og sjekk om det står noen biler parkert på de mange parkeringsplassene fra Bogstad og inn... - Ingen ekspert på kulturlandskap, men jeg skjønner godt hvorfor Sørkedalen (deler av den) bør vernes. Noen andre som kanskje kan føre argumentasjon bedre enn meg? Ellers er jeg veldig enig!

He he he, jammen bra du ikke bestemmer!

Er vel ikke typisk sosialistisk å kalle RV4 for en motorvei? Er det ikke til og med per definisjon motorvei klasse B eller hva det heter? Og er det ikke per definisjon motorvei, er det uannsett en diger vei...

Virker ikke som om du har helt skjønt problematikken... 1) Man kan ikke argumentere for å bygge noe fordi det allerede er bygget noe fra før. Det er ikke greit å bygge et nytt stort og stygt postgirobygg fordi vi har et fra før... 2) Når det gjelder hva som bør vernes i Sørkedalen så er jo det litt mer komplisert enn ellers i markas randsone. Her må man se på verneverdig kulturlandskap, natur og markagrensen. Det er ikke noe krav at det skal være verneverdig eller turområdet for å ligge innefor markagrensen! Virker som du ikke helt har skjønt hva markagrensen er og hvorfor den er. 3) Er jo MANGE fler enn de som bor i Sørkedalen som er mot utbygging. Skjønner ikke hvorfor du begynner å prate om det - blir for meg en avsporing! Marka er jo fremdeles utafor stuedøra deres selvom det bygges en betongkloss....

????? Hvaforno? Veldig enig med Tom; hva får deg til å tro det??? Kanskje i 1905, men i 2005? Neppe

Siden jeg er totalt uinteressert i hopp er for meg vanskelig å finne noen fordeler ved å bygge en hoppbakke noe som helst sted

Punkt 1 og 2 er det lite vits å diskutere videre...vi er på vær vår planet. Punkt 3 er jo direkte feil! I området er det både skiløyper, stier og i alle fall et fiskevann som brukes ja.

Dette er i mine øyne tullprat! - Jeg kjenner til alt det du nevner over, men det gjør jo ikke RØdkleivaplanene noe bedre. Denne utbyggingen er allikevel stor og i Oslosammenheng enorm. SKal også sies at marka er kanskje aller viktigst som rekreasjonsområdet for Oslofolk og nettopp derfor må oslo kommune gå forran som en sterk beskytter av markagrensen. Dårlig signaleffekt til kommunene i vest og nord i marka om vi bygger ut. - Markagrensen er en bløff? Hva i all verden mener du med det da? - Se ellers hva jeg skrev over. Mener fremdeles at du ikke skjønner poenget mitt - dominoeffekt...

- Mot vesentlig oppgradering av vei i Sørkedalen jo. You bet! - Totalt uenig i din argumentasjon om at det er greit at det bygges ut fordi det bare er en liten del av marka. Det er en type argumentasjon som rett å slett ikke holder. - Jeg kan selvfølgelig ikke trekke konklusjonen at om man er for utbygging av Rødkleiva er man for all utbygging i marka. Men om alle som ønske å bygge ut skulle få lov ville det blitt mye etterhvert. Derfor kan man ikke sette sine meninger om hva som er fornuftig over andres.

Regner med at du er en annen gjest... Flott om dere logger dere på med i alle fall en bokstav eller no - ref tidligere debatt. Bryr meg lite om akkurat hvem du er og hva du heter, men det er greitå kunne skille når flere gjester deltar i samme debatt...

Til Brage og Gjest: Dere har ikke skjønt problemet! "At naturverninteresser rammes er det rene tøv. Inngrepet er lite og ubetydelig i forhold til den ganske kraftige utbyggingspolitikken i Nordmarka hvor det tyter frem hytter og veier og boligtun både her og der. Rødkleiva er bare turområde for noen ytterst få som sikkert kan finne en annen del av marka og ferdes i." 1) Er dette et lite og ubetydelig inngrep er månen en gul ost. Hvor er det aktuellt med større inngrep enn dette i Oslomarka? Er klar over at det tidligere har vært stor inngrep, eks. RV4, men det kan jo ikke brukes som et argument. 2) Utbyggingspolitikk? Det er da ikke noe utbyggingspolitikk i marka. Det er som regel god politikk om vern som brytes av markedskrefter. Politikere presses og er ikke sterke nok, men man kan da ikke snakke om en utbyggingspolitkk - i alle fall ikke i Oslo. 3) Problemet er at man har en definert/udefinert markagrense som man ønsker å opprettholde, men desverre flytter litt her og der rett som det er. Det er 11 kommuner som grenser til marka. Skal alle bygge bare litt blir det fort mye og mer. Trenger ikke være rakettforsker for å skjønne dette. 4) Det siste utspillet om at Rødkleiva bare er et turområdet ytterst få bruker osv... Typisk arrogant utspill som vitner om lite respekt for andre menneskers turområdet. Rammer det ikke meg så er det ikke så nøye? Prøv å tenk hvordan du ville reagert om det var et området du pleide å gå på ski eller søndagstur. En annen ting er at dett evil føre til økt trafikk i Sørkedalen - der er det nok trafikk fra før! Lillehammer?

Om dere er ivrige markabrukere som meg oppfordrer jeg dere til å engasjere dere i debatten rundt ytbyggingen av Rødkleiva! Dette er et stort inngrep som vil ødelegge store og flott turområder! Og alle viktigst det er nok et brudd på markagrensen. Oppfordrer dere til f.eks. å sende en mail til skiforeningen (via dere hjemmeside) og ytre deres mening. Det er utrolig trist og provoserende at skiforeningen er for denne utbyggingen. Deres holdninger bryter tvert med deres egne uttalte markapolitikk. Slag i trynet for de som har pratet varmt om skiforeningen og støttet dem i mange år. Gjør noe! Si deres mening til de innvolverte! (Et enkelt søk på f.eks. google vil gi dere en rekke avisartikler om saken)

Til meg eller gjest? For å utdype det jeg skrev over: 1 - Synes det var en veldig kort og uklar turrapport. Som også ikke lå under turrapport. 2 - Skal gå der i påsken og har ikke gått der før. Hadde vært greit å vite om mine estimater på tidsbruk er helt på tur... 3 - Overhodet ingen spydig tone e.l.

Stemmer det! Og Vea: Om man ikke stapper tuten ned i halsen eller no så blir det is i tuten. Men det pleier jeg bare å bite i stykker. Har ikke trua på foring av slange...

Litt mer info? 9 timer fra Finse til Kjeldebu? 8,5 time fra Kjeldebu til Ustaoset? Er litt over 2 mil er det ikke? Godt vær og koste dere eller dårlig vær og derfor så lang tid?

Ganske mye tullete "nyttekjøring" og! Synes i alle fall det burde være krav om å kjøre i allerede oppkjørt spor om mulig. VELDIG ofte et virrvarr av spor i vinter og påskeferien - totalt unødvendig...

Åsnes Rago

Min erfaring er at om man blåser ut vannet i slangen og det ikke er mer enn 12-13-14-15 minus holder vannet seg i i alle fall 4-5 timer før det fryser. (Selvom det blir fylt kaldt.) Bør ikke ligge mest eksponert for kulde, gjerne inntil ryggen eller dypt inne i sekken,....

Du får låne hyttenøkkel hos DNT i Oslo i allefall. Depositum tror jeg er 100 kroner. Ring eller mail med dem å hør, adr./tlf.nr. på hjemmesiden deres... Er vel veldig forskjellig hva man kan vente seg på de ulike hyttene. På hellevassbu er det hyttevakt om sommeren i alle fall...

Det kommer helt ann på sekktyngde, vær, føre og terreng! Relativt flatt, ikke alt for tung sekk (kanskje under 15kilo), lite vind og ikke alt for kaldt og greit føre burde det være ganske så greit om man bruker god tid...

Om vi først skal være petimeter............Buldring i klatresammenheng er vel (foreløpig) kun et slangord/engelsk-norsk og dermed uten noen riktig/gal form...