leifs

Det optimale er at objektiv-kvaliteten er omtrent på same nivå som brikka kan ta mot.

Olympus har eit problem med speilrefleks.kameraet E-5 (ikkje E-M5) og objektiv-serien til dette (Four-Thirds): objektiva har veldig høg kvalitet og er svin-dyre, men brikka kan ikkje matche objektiva. Kva skal man med svindyre objektiv når kameraet ikkje heng med ?

No er balansen betre ettersom brikkene i 2012 har så bra oppløysing og kvalitet at man må ha gode objektiv for å matche brikka.

Dette gjeld kamera både med og uten speil, fullformat og andre format.

God tur til Kilimanjaro. Eg var der for nokre år sidan, Gjekk "whiskey route". På den tida hadde eg eit speilreflekskamera (slides), men det var ikkje det eg hadde med på turen. Ser at du også legg speilrefleksen att heime og tek med meir kompakte og lettare kamera. Siste bakken opp til Stellar point er ganske seig, og det har ikkje mykje meining å la bærarane bære speilrefleksen !

Elles er timinga for posten litt pussig, same dag som Canon slepper sitt første mirrorless kamera, Canon EOS M. Canon var den siste av dei større kameraprodusentane som kom med mirrorless. Dei gjorde ikkje som Nikon, som kom med mirrorless med ein knøttliten sensor. Canon kom med APS-C, nøyaktig same sensor som i speilreflekskamera EOS 650D. For ikkje å kannibalisere 650D er EOS M prisa skyhøgt (8000 for huset) og lobotomert mop brukarvenlegheit. Den har heller ikkje "søkar", kun skjerm.

Det er brikka som i siste instans lagar bilete. Canon har no eit kamera med speil og eit uten speil med akkurat same brikka. Då er vi komen dit at når funksjonaliteten er den same (eit val produsenten gjer) og skjerm/søkar for mirrorless er like bra/god nok så er speilet overflødig. FUJIFILM X-Pro1 er eit eksempel på at ein hybrid søkar kan vere betre enn ein speilrefleks-søkar.

For at mirrorless skal vere eit reelt alternativ til speilrefleks må objektiv-utvalet vere allsidig: zoom, primes, høg lysstyrke, lang tele osv. Og det må vere ei objektivserie laga spesielt for mirrorless for at poenget skal vere med: når speilet er vekk kan objektiva lagast mindre og lettare. Det har Canon, Nikon og dei andre gjort. Per juli 2012 er det kun Panasonic/Olympus sin mFT-serie som har ei objektiv-serie for mirrorless som er bra allsidig (ca 30 objektiv). Dei andre kjem nok etter kvart.

"hele verden egentlig bare vil over på fullformat"

javel, er det nødvendig så kjøp ein Leica mirrorless fullformat: Leica M9.

I alle fall er ikkje dette ropet om fullformat frå folk som går lange turar i fjellet.

du har ikkje bruk for både 14mm og 14-42mm, det er nok med 14-42mm

14 f2.5 er veldig kompakt dersom størrelse er viktig og den har høgare optisk kvalitet

14-42mm er betre som eit allround objektiv, men har lavare lysstyrke og er mykje større.

eg ville valgt pakke 2

objektivet åleine er prisa til 2000 så du får kamerahuset for 800. eit systemkamera hus til 800 kroner er nesten tjueri

http://www.fotovideo...0000133137.aspx

Denne pakken er berre heilt utruleg billig. 14mm-objektivet kostar åleine 3700 ! http://www.fotovideo.no/Produkter/Objektiver/Panasonic/Vidvinkel.aspx

du får altså kamerahus med normal-zoomen "gratis" !!

dersom du kan velge hus og 14-42mm til 2800 kroner er berre løp-og-kjøp

Panasonic GF3 er eit godt kamera og akkurat no får du veldig mykje kamera for pengane fordi GF5 er like rundt hjørnet.

GF3 er eit systemkamera i MicroFourThirds-familien. Dei to andre har ikkje utskiftbar optikk, har lita billedbrikke m.m.

Sjekk user-rating for GF3 her http://www.43rumors.com/cameras/panasonic-gf3/#ratingandreviews

Per no er Canon einaste store merke som ikkje har laga eit mirrorless systemkamera. Nikon valgte ei bittelita brikke i sitt Nikon 1, for å vere sikker på at den ikkje solgte på bekostning av speilrefleksane. Eg reknar med at Canon kjem med eit mirrorless til hausten, kanskje med same brikke som i GX 1. Då har "alle" eit mirrorless og det er klart for paradigmeskifte

Hvis du virkelig mener at mirrorlesskameraer er like gode som speilreflekskameraer, hvorfor bruker ikke proffe fotografer mirrorlesskameraer da?

du har ikkje svart på ynskje om dokumentering av påstandar. eg ventar fortsatt.

Eg trudde fjellforum.no primært var for fjellfolk, ikkje eit forum der "proffe fotografer" som flasher sine preferanser.

"helt irrelevant for saken"

Eg har prøvd å holde fokus på systemkamera for fjellforum.no sine brukarar. Folk som går tur i fjellet og som som ynskjer eit kamera som gir mest mogleg av systemkameraets opsjonar og som samtidig kan takast med på fjellturar, lange, korte, høgt og lavt.

Egenskapar som er mest interessante for gatefotografering eller for proffar som lever av brudefotografering har eg sett som uinteressante i denne diskusjonen.

"Jeg vil gjerne ha et svar på om du virkelig mener at mirrorlesskameraer sett under et er bedre en speilreflekskameraer."

Det er eit håplaust spørsmål.

Dersom sensoren er den same, APS-C, kvifor skulle speilet gjere ein forskjell for biletkvaliteten ?? Det vil eg gjerne ha svar på.

leifs

Ligger vel litt under et nybegynnerkamera på bildekvalitet

Kanskje du kan vere så snill å dokumentere dette også.

NEX-7 og Fujifilm X-Pro1 er mirrorless kamera med APS-C sensor, du kan bruke dei som eksempel.

leifs

Ligger vel litt under et nybegynnerkamera på bildekvalitet, men det mangler ganske mye på andre funsjoner.

Du må vel ein gong innsjå at du ikkje er oppdatert: "det mangler ganske mye på andre funsjoner"

Kan du dokumentere kva som manglar ? Du kan bruke NEX-7 eller E-M5 som eksempel på mirrorless og så eit midtpåtreet SLR som samanlikning.

"et ekstra kamera jeg kan ta med meg på byen osv." kva har det argumentet i fjellforum.no å gjere ?

då er det meir relevant for fjellforum.no å ta med kamera i dusjen og sjå om det tåler ei regnbyge.

blitzen er oxo splashproof

leifs

Jeg blåser i vekt, alt under 45kg oppakning er godkjent ettersom dette er hva jeg er vandt med, og da er forsvinner vel litt av argumentet med at det er mye lettere?

Jaja, då forstår eg argumenta betre.

Eg prøver å halde sekken på under 25kg. Det går greitt på ein 5-dagars telttur i Jotunheimen i påska

Men so har eg lettare kamera

leifs

Eg har vore på alle norges 2000-metringar og hatt med kamera av ymse slag. Om vinteren eller med klatreutstyr i sekken er det ikkje fristande å føye til ein D800.

For å vise poenget har eg knipsa eit bilete av to likeverdige alternativ:

Canon 50D med 18-200mm (29-320mm ekv) - vekt 1,50 kg

E-M5 med 14-150mm (28-300mm ekv) - vekt 0,74 kg

Canon 50D har eit fortrinn - den har innebygd blitz. det er årevis sidan eg brukte blitz på fjelltur !

og kanskje betre følgefokus (eg har ikkje testa det)

for alle andre formål er E-M5 eit mykje betre turkamera

leifs

Tror det er enda lengre til vi ser et 600 F4 objektiv hos mirrorless kameraer.

Det er mange ting Tord Fuglstad ikkje har forstått mop mirrorless. Dårleg informert. For eksempel påstanden ovanfor.

Eg kan når som helst kjøpe ein Olympus Zuiko Digital 300mm F2.8 ED, sette det på min E-M5 og vips så har eg ein 600mm (ekvivalent) f2.8 ! Prøv å finn ein 600mm f2.8 til Nikon FF.

leifs

"Det går egentlig ikke ann å sammenligne et mirrorless fourthirds kamera med et APS-C" og

"Mye raksere autofokus " og

"Så vidt jeg ser er det ingen inngang for en "shutter release cord"

er faktiske feil

Resten er rimeleg uinteressant. I denne tråden handlar det om eit systemkamera for turfortografering. Då er det uinteressant at det tar 0,4 sekund å slå på ein D7000 og 1.1 sekund å slå på ein E-M5.

Samanlikning av stor dinosaur med E-M5 treng ikkje eg å gjere, det er allereie gjort av Steve Huff: Crazy Comparison! Nikon D800 vs Sony NEX-7 vs Olympus E-M5

http://www.stevehuffphoto.com/2012/05/21/crazy-comparison-nikon-d800-vs-sony-nex-7-vs-olympus-e-m5/

Om ikkje anna så vert man i god form av å bære med seg ein D800 og nokre objektiv på fjelltur, og bileta vert sikkert bra dersom lyset og fotografen er bra.

btw:

eg har ein dinosaur i skuffen, ein Canon 50D. huset brukar eg ikkje lenger ikkje lenger, men nokre av objektiva brukar eg på E-M5.

t.d. Canon EF 100-400mm F4.5-5.6L IS USM. topp objektiv og det gir meg ein 200-800mm ekvivalent zoom på E-M5.

leifs

Det einaste fortrinnet speilet gir no er betre følgefokus pga fasedetekterande autofokus. Eg kan ikkje kome på fleire.

Dersom pris og størrelse er viktig kan "Olympus E-PM1 Dobbel Kit" med to zoomar til 5000 kroner vere eit alternativ. E-PM1 er veldig lite og prisen er hyggeleg, men huset er ikkje heilt på dslr-erstattar nivå.

http://www.fotovideo.no/Produkter/Hybridkamera/Olympus-PEN/Olympus-E-PM1-Dobbel-Zoom-Kit-Inkl-trådløs-blits-125734-p0000141952.aspx

I MicroFourThirds-familien er det ca 10 kamerahus og 30 objektiv for tida, så det skulle vere råd å finne eit lite, lett systemkamera for turbruk.

btw:

eg har knipsa nokre timelapsar med kameraet og då har eg fått ca 3000 bilete ut av batteriet. målemetoden som gir 360 må inkludere lange perioder med kamera og skjerm på uten at det vert tatt bilete.

leifs

På tur handlar det veldig mykje om vekt og volum, i tillegg til dei andre tinga: objektivutval, objektivkvalitet, sensorkvalitet (mpixel, størrelse, høg-ISO-ytelse), brukarvenlegheit (knappar, hjul, menyar mm).

Eg har landa på det ultimate tur-system-kameraet mop på lista ovanfor: Olympus OM-D E-M5.

kompakt, lett, godt utval av lette kvalitetsobjektiv, værforsegla osv osv.

Beklagar å måtte seie det, men speil-refleks er system-kamerane sin ekvivalent til dinosaurane. I 2012 er speilet ei overlevning frå forrige århundre.

(Eg fekk min første speilrefleks i 1969, så eg har hatt nokre !)

leifs

Arild Solberg er yrkesfotograf, brukar tungt utstyr og helikopter.

www.rundskuer.no er mitt hobbyprosjekt: toppturar på ski eller til fots og 360-foto frå toppen .

Eg har lagt ut panorama frå 2005 til idag på websida.

Siste "eksperimentet" er langt på veg det Arild Solberg omtalar som "enorme muligheter". Eg har laga ein virtuell topptur rundt Hørundfjorden, sjå

http://rundskuer.no/panotour/hjorundfjord/

Leif Strand

har lagt på namn på nokre toppar (t.d. frå Glittertind), men har ikkje ambisjonar om å gjere det på alle. Målgruppe er folk frå Ørsta/Volda og folk som har tenkt seg på tur i området. Då må man uansett drive litt research på kart og bilete.

Det kan vere ein quiz:

Slogen og Skårasalen er ganske framtredande. Finn dei

(Staden "rett fram" er Sæbø og dalen er Bondalen.)

Flash er mykje meir utbreidd enn quicktime (som er mykje pæs å installere). Eg har derfor flytta alle rundskua til Flash.

Eg har også eksperimentert litt med kule-rundskuer, dvs 360x180 grader. Det ser spektakulært ut, men er ikkje så bra på innzooming.

Sjå http://www.rundskuer.no/fpics.php?id=saksa_360

leifs

Utsikt til

Kolåstind

Molladalstindane (Jønshorn, Randers topp m.fl)

Råna, Slogen (for dei som er kjent i strøket)

osv osv

360 rundskue ligg på http://www.rundskuer.no/pics.php?id=romedalstind360

Leif Strand

Det delikate stykket er frå sørtoppen og eit par hundre skråmeter nedover mot skaret mot nord-toppen. Her er det ingen andre alternativ enn å balansere på toppen av ei snø/is-egg som er symetrisk og med 35-40 grader til begge sider. Dersom du sklir ut vert det ein tur ned skråplanet og deretter fritt fall, på begge sider.

I tillegg er det bre, som betyr potensielle sprekker. I juli var det vanskeleg å bestemme om sprekkene var i snøen eller i den underliggande breeen.

For nordmenn/kvinner som er stødige på foten når det er langt ned og med litt brekompetanse, er turen til nord-toppen kurant. For folk med brekurs og som har med is-øks er turen "a piece of cake". (for medel-svenson er sveriges høgste fjell p.t. desverre uoppnåeleg)

eg har sjølv vore på begge, for tre år sidan.

problemstillinga går greitt fram av svenske kart: sør-toppen, som er lett tilgjengeleg, er høgast med is på. isen smeltar raskt, og i løpet av få år (kanskje allereie ?) vil sørtoppen vere lavare enn nord-toppen. på nord-toppen er det ikkje is, så den minkar ikkje. eg har ikkje info om kva høgda på sørtoppen inkl isen er per idag.

utgangspunktet for tråden var at Galdhøpiggen er høgste fjellet i Norge, fordi snø og is ikkje vert rekna med i samband med dette. med same utgangspunkt er Kebnekaises nord-topp høgste fjellet i Sverige.

svenskane har kollektivt gått rundt dette faktum ved å fortelje at dei har vore på "sveriges høgste punkt". fordi dei fleste ikkje kan ta turen bortom nordtoppen.

I Sverige har dei eit Galdhøpigg/Glittertind-problem, som dei har løyst ved å kollektivt fortelje til venner og kjente at dei har vore på "Sveriges høgste punkt" når dei har vore på Kebnekaises sørtopp. Det er som om vi i Norge har vore på Glitterirnd, men ikkje på Galdhøpiggen, og kjem heim og fortel at vi har vore på Norges høgste punkt.

Forskjellen er at i Norge kan kvensomhelst bestige Galdhøpiggen, som er Norges høgste fjell (snø og is er ikkje fjell !)

I Sverige er det ikkje enkelt å gjere det same. Det krev enten sikring eller delikat balansegang for å kome frå sørtoppen til Sveriges høgste fjell: Kebnekaises nordtopp.

Det er veldig få som tek den turen, fordi den er ikkje triviell.

Spørsmålet vert derfor: var du på Sveriges høgste fjell, Kebnekaises nordtopp?